Конечно же, это просто случайное совпадение: ни в коей мере не подозреваю уважаемых модераторов в предвзятости и не обсуждаю их действия.
Тем более, когда модераторы принадлежат к более демократической части украинского общества.
И все же, считая мое последнее сообщение достаточно интересным, надеюсь, не нарушу правил форума, если процитирую его уже в новом томе.
| QUOTE | ||
Все-таки, не удержусь от соблазна представить скелет моего диалога с rozumnyk'ом в русском переводе, для русскоязычных учасников. Это, ИМХО, явный пример того, как в зомбированном обществе рождаются легенды. rozumnyk ( R): Я когда бываю в селе, откуда мои корни, навещаю могилы родственников, всегда прохожу мимо длинного холма. Никогда не обращал внимания на него, холм себе и холм, пока старый человек не сказал мне, что здесь лежат мои 4 мои прабабушки. И потом еще прибавил, здесь многие похоронены. Реально страшно, длинная, длинная могила. fekete (F): А почему ни ты, ни твои родители, ни твои деды до сих пор (в течение 75 лет!) не знали, где похоронены ваши прабабушки, бабушки, матери? R: Никто до тех пор не знал, где они похоронены… Хорошо, что хотя бы этот дед указал на место погребения. F: А что мешало тебе или им спросить у того деда-односельчанина, скажем, 10, 20, 30...70, 75 лет тому назад? R: В советские времена было не принято интересоваться такими вещами. А дед молчал долго только в конце 90-х рассказал. F: Не "принято"?! Но ведь речь идет о родителях!!! О матерях!!! И почему "дедуня" рассказал только в конце 90-х*? Ведь уже с 1985 г. можно было говорить обо всем. R: Никто не знал... Дед знал... F: Так, все-таки, НИКТО не знал, или КТО-ТО (дед) знал? Тогда либо твои родственники бессердечны (не интересовались могилами матерей), либо дедушка (90 или 100-летний) говорит что-то не то. R: Ты перегибаешь палку. Думай, что пишешь. У тебя отсутствует логика. Будь здоров. Веталь: Вам, fekete, нечего сказать. Набор слов. P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей Примечательно, что дед стал "вспоминать" в конце 1990-х. Именно в тот период, еще при Кучме, мало-помалу начала разгораться истерия "голодомора". |
Это сообщение отредактировал fekete - 30-12-2007 - 13:06
| QUOTE |
| И все же, считая мое последнее сообщение достаточно интересным |
Напрасно Вы так считаете...
| QUOTE |
| Ты перегибаешь палку. Думай, что пишешь. У тебя отсутствует логика. Будь здоров. |
Вы так и не извинились перед Розумником?
| QUOTE |
| P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей |
P.S.*Добавлю, что и, начиная с Хрущева, т.е., 50 лет назад, можно было бы поинтересоваться; да и при Сталине, думаю, никто не посадил бы детей, ищущих захоронение своих матерей
Примечательно, что дед стал "вспоминать" в конце 1990-х. Именно в тот период, еще при Кучме, мало-помалу начала разгораться истерия "голодомора".[QUOTE]
Поинтересоваться-то можно было, вот только какой результат был бы, вопрос...
И что тут примечательного? Вспоминать стали когда эта тема стала подниматься. Логично. Имею в своей "коллекции" и воспоминания своих родственников, которые пережили голодомор.
Примечательно, что дед стал "вспоминать" в конце 1990-х. Именно в тот период, еще при Кучме, мало-помалу начала разгораться истерия "голодомора".[QUOTE]
Поинтересоваться-то можно было, вот только какой результат был бы, вопрос...
И что тут примечательного? Вспоминать стали когда эта тема стала подниматься. Логично. Имею в своей "коллекции" и воспоминания своих родственников, которые пережили голодомор.
| QUOTE (Веталь @ 30.12.2007 - время: 21:37) |
| Имею в своей "коллекции" и воспоминания своих родственников, которые пережили голодомор. |
Так ни кто не ответил про голод в 20-х года,бунты крестьян,антоновщину...Это тоже голодомор был?
| QUOTE (Идеалист @ 31.12.2007 - время: 08:34) | ||
Так ни кто не ответил про голод в 20-х года,бунты крестьян,антоновщину...Это тоже голодомор был? |
В начале 2000-х (наверное, в 2002-2003, к 70-й годовщине "голодомора") тогдашний президент Кучма объявил, что Украина пострадала от 3-х (трех) спланированных большевистскими властями геноцидов-голодоморов.
1. Спланированный геноцид начала 20-х годов.
2. Спланированный геноцид 1932-1933 гг.
3. Спланированный геноцид 1946 гг.
Кучма озвучил официальную точку зрения, которую сейчас преподают украинским детям.
Вот таким, как ladybirch, Веталь, Ой-ли и др.
В то время я заглянул в школьный учебник истории своей племянницы (средние классы). Про 20-е не помню, но "геноцид" 1946 в учебнике расписан во всех леденящих подробностях (заходят в сельский дом, а там, вроде того, что на столе лежит молочный ребенок, запеченный с картофелем, под майонезом, и мать ребенка, высасывая косточки собственного чада, плачет от горя... Серьезно, я не шучу: так написано в украинском учебнике истории для 7-ого класса средней школы).
Вообще, т.н. "спланированный геноцид украинцев 1946 г." заслуживает обсуждения в отдельном топике. И завывания по поводу этого, 3-го "геноцида" заставляют меня усомниться в факте "голодомора 1932-1933 гг".
Это сообщение отредактировал fekete - 31-12-2007 - 13:04
| QUOTE (Веталь @ 30.12.2007 - время: 21:37) | ||
Поинтересоваться-то можно было, вот только какой результат был бы, вопрос... |
Результат был бы тот, что деды и бабки rozumnyk'a уже 75 лет назад знали бы, где похоронены их мамы. Носили бы цветы и т.п.
ИМХО, знание мест захоронения твоих близких - все-таки, хоть какой-то, результат.
Хотя Вы, Веталь, скажете (собственно говоря, уже сказали):
"Результат - ничтожный. Совсем не важно тебе самому знать, где покоится твоя мама. А важно, чтобы в далеком Гондурасе признали, что твоя мама умерла от "геноцида", а не от "от голодомора".
Это сообщение отредактировал fekete - 31-12-2007 - 13:17
| QUOTE |
| Результат - ничтожный. Совсем не важно тебе самому знать, где покоится твоя мама. А важно, чтобы в далеком Гондурасе признали, что твоя мама умерла от "геноцида", а не от "от голодомора". |
Да типун тебе на язык, моя мама жива и здравствует!
И при чем здесь Гондурас? Мы говорили о признании мировой общественностью, а не отрицанием пророссийской организацией типа ООН. | QUOTE |
| Кучма озвучил официальную точку зрения, которую сейчас преподают украинским детям. Вот таким, как ladybirch, Веталь, Ой-ли и др. |
Ну насмешил
Я уже давно не ребенок, впрочем, как упомянутые Вами форумчане, а учебники, так в них всегда писали, мягко говоря, не совсем то...| QUOTE |
| Хотя Вы, Веталь, скажете (собственно говоря, уже сказали): |
И перестаньте, в конце-то концов, ссылаться на мои несуществующие посты, а то я скоро начну валидол принимать...
Это сообщение отредактировал Веталь - 31-12-2007 - 17:25
| QUOTE (Веталь @ 31.12.2007 - время: 16:22) | ||
Да типун тебе на язык, моя мама жива и здравствует! |
Мне кажется, совсем несложно понять, что я веду речь не конкретно о ТВОЕЙ маме, а о МАМАХ 2-х бабушек и 2-х дедушек rozumnyk'а, чьи четверо деток (якобы, со слов rozumnyka) в течение 75 лет не интересовались, где ИХ МАМЫ похоронены. А вот ТЫ не видишь в этом ничего удивительного.
Ты до сих пор не уловил сути, о чем говорится.
Это сообщение отредактировал fekete - 31-12-2007 - 17:45
| QUOTE (Веталь @ 31.12.2007 - время: 16:22) |
| а не отрицанием пророссийской организацией типа ООН. |
пацталом на...
| QUOTE |
| Вот. Судьба-злодейка. Напишешь "острый" пост, и сразу тема становится переполненной, а модератор отправляет в архив (уже третий раз!) Конечно же, это просто случайное совпадение: ни в коей мере не подозреваю уважаемых модераторов в предвзятости и не обсуждаю их действия. Тем более, когда модераторы принадлежат к более демократической части украинского общества. |
Аж страшно подумать, что у Вас бывают не только "острые", а....
Кстати, Вам что бы не грешить на судьбу злодейку в следующий раз надо бы знать: | QUOTE |
| 5.Любая тема,набравшая более 300 постов закрывается и делается следующий том. |
| QUOTE (fekete @ 31.12.2007 - время: 16:37) |
| в течение 75 лет не интересовались, где ИХ МАМЫ похоронены. А вот ТЫ не видишь в этом ничего удивительного. Ты до сих пор не уловил сути, о чем говорится. |
Да уловил я суть... просто, были времена, когда особо любопытных по головке не гладили
Розумник Вам так и ответил... Да и нашли-то в итоге, так что не вижу повода для беспокойства, тем более, что это не совсем соотносится с темой данного топика.
| QUOTE (Веталь @ 31.12.2007 - время: 16:22) |
| пророссийской организацией типа ООН. |
Боже мой, обнять и рыдать, пророссийская ООН... я плакаль
Типичный аргумент оранжевых,- кто с нами не согласен,- те буки-бяки противные
| QUOTE (Веталь @ 31.12.2007 - время: 16:22) |
| И при чем здесь Гондурас? Мы говорили о признании мировой общественностью, а не отрицанием пророссийской организацией типа ООН. |
Такой политически активный, а не можешь понять, что именно ООН (Организация объединённых наций) представляет мировую общественность. Любая вступающая в ООН страна признаёт верховенство резолюций и конвенций ООН над национальным правом. В общем, сморозил ты очередную глупость. А если ООН пророссийская, почему ж Украина из неё не выходит?
| QUOTE (Веталь @ 31.12.2007 - время: 22:13) | ||
Да уловил я суть... просто, были времена, когда особо любопытных по головке не гладили Розумник Вам так и ответил... Да и нашли-то в итоге, так что не вижу повода для беспокойства, тем более, что это не совсем соотносится с темой данного топика. |
"по головке не гладили" - если идет дело о могиле матери - просто отговорка.
Захотели бы - узнали бы.
Грош цена той нации, которая из-за копеечного преимущества не интересуется могилами матерей.
ИМХО, ситуация такова.
Просто тогда "сверху" от подданных требовалось одна позиция (преданность идеалам коммунизма, борьба с кулачеством и т.п.), сейчас "сверху" требуется другая позиция (голодомор = геноцид и т.п.).
Люди, сами того не осознавая, подчиняются сигналам "сверху".
Даже наши форумовские дипломированные демократы и демократки, мною лично глубоко уважаемые, прошедшие тренинг по демократии за рубежом, если присмотреться, по сути, выполняют приказы общества, как исполнительные пчелки.
Не удивлюсь, если родители и деды rozumnyk'а были членами той самой злочынной КПСС, к которой теперь уважаемый rozumnyk предъявляет претензии.
А честно говоря (я уже писал) - лично я думаю, что родители rozumnyk'а - нормальные люди и чтят своих родителей, как все мы.
Просто 90-летний дедуня - "жывой свидок геноцыда" немножко преувеличивает, в связи с преклонным возрастом. Стал жертвой общенациональной истерии, так сказать
Таково мое личное впечатление.
Это сообщение отредактировал fekete - 02-01-2008 - 03:20
Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид?
| QUOTE |
| Боже мой, обнять и рыдать, пророссийская ООН |
Наверное, Вам будет небезыинтересно узнать, что ООН создавалась сразу после войны, и один из инициаторов был Советский Союз, который, кстати
, сразу имел три голоса: Россия, Украина, Белоруссия. Да и потом, какой вес в мире сейчас имеет данная организация? На дерективы ООН ложили, я прошу прощения, свой игнор все кому не лень. ООН -- противовес НАТО, и говорить, что ООН представляет всю мировую общественность... 
Потому, прежде чем смеяться, реально оцените влияние ООН в мире | QUOTE |
| Просто 90-летний дедуня - "жывой свидок геноцыда" немножко преувеличивает, в связи с преклонным возрастом. Стал жертвой общенациональной истерии, так сказать Таково мое личное впечатление. |
Живые свидетели голодомора -- это не только 90-летний дедуня, есть и другие свидетельства, правда, они (свидетельства) в устной форме, и их, как говорится "к делу не пришьешь", но всё же... а личные впечатления всегда субъективны
| QUOTE |
| Извините, не читал всю тему. Но если это геноцид, то со стороны кого? Что за нация/страна/правительства(?) устроили этот геноцид? |
Возможно, всё же лучше, перечитать данную тему, дабы не повторяться...
| QUOTE (Веталь @ 02.01.2008 - время: 15:13) | ||
Наверное, Вам будет небезыинтересно узнать, что ООН создавалась сразу после войны, и один из инициаторов был Советский Союз, который, кстати , сразу имел три голоса: Россия, Украина, Белоруссия. |
Узнать - небезынтересно.
Только все равно не понятно, почему "пророссийская".
По твоей же логике ООН должна быть одновременно - пророссийская, проукраинская и пробелорусская, и еще много "про-" (по числу стран-инициаторов).
И тогда мы спросим: почему даже проукраинская ООН не признала геноцид?
Это сообщение отредактировал fekete - 02-01-2008 - 17:27
| QUOTE (Веталь @ 02.01.2008 - время: 16:13) | ||
Возможно, всё же лучше, перечитать данную тему, дабы не повторяться... |
Скажите, пожалуйста, кратко, можно без аргументации. А то все же 2 тома читать - это немало.
| QUOTE (Реланиум @ 02.01.2008 - время: 17:42) | ||||
Скажите, пожалуйста, кратко, можно без аргументации. А то все же 2 тома читать - это немало. |
Коротко, з боку Сталіна і тодішнього радянського уряду
| QUOTE (Реланиум @ 02.01.2008 - время: 17:51) |
| Что?))) |
Ви запитали коротко з чієго боку був організований голодомор, я відповів
| QUOTE (fekete @ 02.01.2008 - время: 01:58) |
| А честно говоря (я уже писал) - лично я думаю, что родители rozumnyk'а - нормальные люди и чтят своих родителей, как все мы. Просто 90-летний дедуня - "жывой свидок геноцыда" немножко преувеличивает, в связи с преклонным возрастом. Стал жертвой общенациональной истерии, так сказать Таково мое личное впечатление. |
Впечатление неадекватное и, по большому счету, бредовое. Напрочь лишенное логики.
| QUOTE (Реланиум @ 02.01.2008 - время: 17:57) |
| По-русски, пожалуйста. Я Вас не понимаю. |
Да. Он такой. Принципиальный. Исключения делает редко
Я те переведу..Виноват Сталин и его режим. Вкратце так: Больше всех страдали украинцы в годы коллективизации. Остальных либо не коснулось либо было терпимо
Госспади бред-то какой...
| QUOTE (Веталь @ 02.01.2008 - время: 15:13) | ||
Наверное, Вам будет небезыинтересно узнать, что ООН создавалась сразу после войны, и один из инициаторов был Советский Союз, который, кстати , сразу имел три голоса: Россия, Украина, Белоруссия. Да и потом, какой вес в мире сейчас имеет данная организация? На дерективы ООН ложили, я прошу прощения, свой игнор все кому не лень. ООН -- противовес НАТО, и говорить, что ООН представляет всю мировую общественность... Потому, прежде чем смеяться, реально оцените влияние ООН в мире |
Осчастливил новыми фактами! Так я об этом лет так с десяти знаю! А ещё в инициаторах были США, Англия, Франция, Китай и много других стран.
Да нормальное влияние ООН в мире, если не считать одну очень демократическую страну за океаном, которое открыто попирает нормы международного права! Так есть же поговорка хорошая на этот счёт: "Дуракам закон не писан". Прости их и их недееспособного президента. Только жить им от этого легче не стало, что войны по всему миру развязывают. Да и альтернативы ООН никакой нету.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.01.2008 - время: 18:40) | ||
Да. Он такой. Принципиальный. Исключения делает редко Я те переведу..Виноват Сталин и его режим. Вкратце так: Больше всех страдали украинцы в годы коллективизации. Остальных либо не коснулось либо было терпимо Госспади бред-то какой... |
Я поправлю
Начало перевода "Виноват Сталин и его режим" Конец перевода.
Все остальное примечание переводчика, которые отражают только его видение вопроса.
| QUOTE (rozumnyk @ 02.01.2008 - время: 18:52) | ||
Я поправлю Начало перевода "Виноват Сталин и его режим" Конец перевода. Все остальное примечание переводчика, которые отражают только его видение вопроса. |
Конечно, конечно... Но Денис мальчик умный, наверняка понял бы, что вторая часть поста - отсебятина
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.01.2008 - время: 19:11) |
| Конечно, конечно... Но Денис мальчик умный, наверняка понял бы, что вторая часть поста - отсебятина |
Ну что же, Денису тогда плюс
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.01.2008 - время: 18:40) | ||
Да. Он такой. Принципиальный. Исключения делает редко Я те переведу..Виноват Сталин и его режим. Вкратце так: Больше всех страдали украинцы в годы коллективизации. Остальных либо не коснулось либо было терпимо Госспади бред-то какой... |
И добавлю от себя.
Голод не был стихийным.
Он был специально спланирован и воплощен в жизнь, чтобы провести геноцид украинцев.
Еще наши украинские "историки" утверждают, что если где-то за пределами Украины и имел место голод, то только в тех местностях, где проживают украинцы.
| QUOTE (fekete @ 02.01.2008 - время: 19:54) |
| Еще наши украинские "историки" утверждают, что если где-то за пределами Украины и имел место голод, то только в тех местностях, где проживают украинцы. |
Что за бред Вы тут написали?
Может покажите этих "историков" и их утверждения?
| QUOTE (Farg0 @ 02.01.2008 - время: 19:58) | ||
Что за бред Вы тут написали? Может покажите этих "историков" и их утверждения? |
Понимаете, когда нечем прикрыться кроме резолюции ООН, мы начинаем высмеивать,
А чего? Юмор -- сильное оружие, только вот, не всегда уместное...
| QUOTE (Веталь @ 03.01.2008 - время: 00:45) | ||||
Понимаете, когда нечем прикрыться кроме резолюции ООН, мы начинаем высмеивать, А чего? Юмор -- сильное оружие, только вот, не всегда уместное... |
Если честно, то мне сейчас даже не до юмора (редкий случай). Украина потихоньку пітается разобраться в темніх уголках своей истории. Что самое главное - очень тихо ,очень сдержанно и толерантно! Ющенко уже миллион раз повторял (и в єтом я с ним согласен), чт оРоссию никто ни в чем не обвиняет. Осудить следует лишь преступній коммунистический режим. Россия тоже должна была бы осудить, чтобы понять, что было в те же годы, но в Поволжье. Нет же - русские не признают собственного голода и собственной трагедии. Но, слава Господу, украинцы немного не такие. Все - таки память предков, которая в России предана, для нас важна. Поэтому в подобных провокационных действиях, как в этих темах ,я вижу простую зависть и собственное моральное бессилие. И ничего больше.
Это сообщение отредактировал CaesaR - 03-01-2008 - 02:54
| QUOTE (CaesaR @ 03.01.2008 - время: 01:52) |
| Геноцид проти Українського народу, який був заздалегіть спланований і здійснений, спеціально для знищення українців. |
И как всегда - без фактов.... Как из агитки.... Неужели вы в самом деле думаете плакатными строками??????
| QUOTE (Farg0 @ 03.01.2008 - время: 01:47) |
| Украина потихоньку пітается разобраться в темніх уголках своей истории. Что самое главное - очень тихо ,очень сдержанно и толерантно! |
Я не вижу элемента попытки (разобраться в своей истории).
Все утверждается очень категорично:
Голодомор был спланированный геноцид!
Жертв - миллионы.
Волынская резня - это геноцид поляков против украинцев!
(или, в крайнем случае, межэтнические разборки)
Точка. Слава Украине. Восклицательный знак.
Никакие возражения не принимаются.
| QUOTE |
| Но, слава Господу, украинцы немного не такие. Все - таки память предков, которая в России предана, для нас важна. |
Мы уже видели, как важна память предков для щирого украинца rozumnyk'а. 75 лет люди не интересовались, где похоронены все их родители.
| QUOTE (CaesaR) |
| Геноцид проти Українського народу, який був заздалегіть спланований і здійснений, спеціально для знищення українців. |
Перевожу для русскоязычных:
"Геноцид против Украинского народа, который был заранее спланирован и осуществлен, специально для уничтожения украинцев.