| QUOTE (Веталь @ 08.03.2008 - время: 17:59) |
Нации никогда не было, тем более единой в том свете, котром Вы хотите представить, были два разных народа с многими общими чертами. они появились позже, а вот предпосылки для появления различий начали проявляться действительно в то время. Я мог бы подробно остановится на этом вопросе, но только не знаю как мой пост привязать к Вами созданной теме  ... |
Была. И единая...
| QUOTE |
| А потому вопрос, типа, какой национальности люди жили во времена Киевской Руси, мог задать только человек абсолютно ничего не понимающий в истории и ничегошеньки не читавший кроме выдержек из новороса. Любой человек мало-мальский интересовавшийся историей наших народов скажет Вам, что в ту пору национальностей не было вообще |
Это типа Вы? Пока кроме Вас так себя никто не называл.
Веталь чтобы обидеть меня нужно нечто большее.
Megalomania это страшная вещь кстати.
| QUOTE |
| И согласились на это греки, и стали греки просить мира, чтобы не воевал Греческой земли. Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими царями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида со словами: "Платите мне дань". И сказали греки: "Что хочешь, дадим тебе". И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. "Когда приходят русские, пусть берут содержание для послов, сколько хотят; а если придут купцы, пусть берут месячное на 6 месяцев: хлеб, вино, мясо, рыбу и плоды. И пусть устраивают им баню - сколько захотят. Когда же русские отправятся домой, пусть берут у царя на дорогу еду, якоря, канаты, паруса и что им нужно". И обязались греки, и сказали цари и все бояре: "Если русские явятся не для торговли, то пусть не берут месячное; пусть запретит русский князь указом своим приходящим сюда русским творить бесчинства в селах и в стране нашей. Приходящие сюда русские пусть живут у церкви святого Мамонта, и пришлют к ним от нашего царства, и перепишут имена их, тогда возьмут полагающееся им месячное, - сперва те, кто пришли из Киева, затем из Чернигова, и из Переяславля, и из других городов. И пусть входят в город только через одни ворота в сопровождении царского мужа, без оружия, по 50 человек, и торгуют, сколько им нужно, не уплачивая никаких сборов". |
То что Вы умудритесь Нестора оспорить - думаю никого не удивит.
Все привыкли, что мнение Веталя, жившого в ту пору - выше мнения
каких-то задрипаных летописцев.
Если Вы напишете, что то были другие русские это тоже будет
круто. Впрочем мне до свечки это.
Вот русские были. Не злитесь на Нестора, что он не написал про украинцев.
Он не виноват я думаю.
Следовательно в 1654 году объединился один народ.
Волею истории разделённый..
| QUOTE |
| Следовательно в 1654 году объединился один народ. |
Скажем так: два народа имеющие общие корни
А то можно договориться до того, что Адолько прав был, присоединяя Австрию...
Кстати, литописец имел ввиду жителей Киевской Руси,
позже литописцы называли народ живыщий восточнее "московитами".... Да и среди московитов не было единства, Новгородцы называли себя словенами до 15 века, кажется.
| QUOTE (Luca Turilli @ 07.03.2008 - время: 23:32) | ||
Хоть на инглише.. Так быстро историю хороните? непродуктивно братья... |
А что, нам придерживаться расклада 300-летней давности?????
Никак недопойму.
Вот в 1905-м году Германия поддерживала Россию в войне с Японией. В 1939-1945 Япония поддерживала Германию. Прошло только 34 года, а тут 300..... Давно все приоритеты поменялись. Тогда такой расклад был, сейчас иной....
Что нам, вечно на 300 назад оглядываться, что-ли???????????????????????
| QUOTE (rattus @ 08.03.2008 - время: 21:53) | ||
Скажем так: два народа имеющие общие корни |
Приводим историческое обоснование их различия потом
| QUOTE (Semchik @ 08.03.2008 - время: 21:56) |
| Что нам, вечно на 300 назад оглядываться, что-ли??????????????????????? |
Совершенно верно
| QUOTE (rattus @ 08.03.2008 - время: 21:53) |
| Скажем так: два народа имеющие общие корни |
Тоже кстати обоснуйте
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 08-03-2008 - 23:22
| QUOTE (Semchik @ 08.03.2008 - время: 21:56) |
| A что, нам придерживаться расклада 300-летней давности????? Никак недопойму. Вот в 1905-м году Германия поддерживала Россию в войне с Японией. В 1939-1945 Япония поддерживала Германию. Прошло только 34 года, а тут 300..... Давно все приоритеты поменялись. Тогда такой расклад был, сейчас иной.... Что нам, вечно на 300 назад оглядываться, что-ли??????????????????????? |
Всё так, только вот в жизни многие "национальные" политики многие сегодняшние глупости объясняют событиями многовековой давности. То им Пётр Первый - оккупант, то Иван Грозный.
То вдруг украинцы - это Анты, а россияне - кривичи в помеси с половцами. Вот мол,ничего общего у нас. Кстати, читал, что название "анты" восходит к иранским языкам и обозначает... именно "край", "далёкая окраина"...
Возрадуйтесь, украинцы, Вас даже древние индоиранцы так называли!
| QUOTE |
| Тоже кстати обоснуйте |
Ладно, нет различий. Сначала некоторые штатские типа Долгорукого с частью народа отделились, а потом соединились. Так почему русские не хотят говорить на языке своей прародины, которая сейчас называется Украиной? Только не надо что это уже не тот язык и т.п. Любой язык со временем изменяется.
А ещё французов и немцев одним народом назвать можно. Карла помните? И русских и поляков, тоже славяне, вера здесь не причём, иначе некоторые ливанцы тоже в братья попадут…
Дайте ка мне обоснование ТЕПЕРИШНЕГО единого народа...
тока завтра.. Скажу лишь що народ был единый.
Это доказывает история. Спорить - бесполезно...
| QUOTE (Кыпс @ 08.03.2008 - время: 22:28) |
| То вдруг украинцы - это Анты, а россияне - кривичи в помеси с половцами. ............ |
Почуття гумору-оде з найважливіших почуттів, без якого зараз не проживеш!
| QUOTE (rattus @ 08.03.2008 - время: 22:39) |
| Ладно, нет различий. Сначала некоторые штатские типа Долгорукого с частью народа отделились, а потом соединились. Так почему русские не хотят говорить на языке своей прародины, которая сейчас называется Украиной? Только не надо что это уже не тот язык и т.п. |
Ты тут отвечаешь на свой вопрос.
| QUOTE |
| Любой язык со временем изменяется. |
На русский язык оказал влияние татарский.
На украинский польский.. Один и тот же народ завоёвывали
разные завоеватели..
| QUOTE |
| А ещё французов и немцев одним народом назвать можно. Карла помните? И русских и поляков, тоже славяне, вера здесь не причём, иначе некоторые ливанцы тоже в братья попадут… |
Обсуждать это тут не хотелось бы..
| QUOTE |
| Дайте ка мне обоснование ТЕПЕРИШНЕГО единого народа... |
Задай вопрос ещё раз. Что я обосновать должен?
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.03.2008 - время: 19:11) |
| Задай вопрос ещё раз. Что я обосновать должен? |
По другому сформулирую. Почему вы считаете, что это один народ был?
| QUOTE |
| Следовательно в 1654 году объединился один народ. |
В 1654 было уже два народа выросшие из частей одного.
Например, была одна семья, сыновья выросли-женились, жыли порознь. А потом решили жить вместе. Разве это будет та самая семья, из которой они произошли?
| QUOTE (rattus @ 09.03.2008 - время: 19:53) |
| По другому сформулирую. Почему вы считаете, что это один народ был? |
В 1654 или в Киевской Руси?
| QUOTE |
| Следовательно в 1654 году объединился один народ. |
| QUOTE |
| В 1654 было уже два народа выросшие из частей одного. Например, была одна семья, сыновья выросли-женились, жыли порознь. А потом решили жить вместе. Разве это будет та самая семья, из которой они произошли? |
В 1654 году народ был один. Следуя
твоей логике, в 1990 году объединились
два разных народа: восточные и западные
немцы..
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 09-03-2008 - 21:22
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.03.2008 - время: 20:19) |
| Следуя твоей логике, в 1990 году объединились два разных народа: восточные и западные немцы.. |
Ключевое слово здесь "немцы". Кто знает, может если бы соединение произходило через 400 лет, это были бы разные народы.
В 1654 году люди сами чётко себя идентифицировали - "украинцы" "ляхи" "московыты".....
| QUOTE |
| В 1654 или в Киевской Руси? |
Вот за Киевскую Русь я и говорю - одна мать, русские и украинцы - сыновья...
| QUOTE (rattus @ 09.03.2008 - время: 20:30) |
| Ключевое слово здесь "немцы". Кто знает, может если бы соединение произходило через 400 лет, это были бы разные народы. |
Не, я признаю что разница есть между украинцами и русскими.
Как между жителями Саксонии и Тюрингии.
Ездил в том году деда хоронить.
Есть разница в похоронных обрядах. В поведении
на кладбище.. Это так существенно? А так - один народ.
Бесспорно что объединился один народ. Это было правильно.
| QUOTE | ||
Была. И единая... |
Профан...| QUOTE |
| Веталь чтобы обидеть меня нужно нечто большее. |
Даже не ставил перед собой такой цели
Миф о братских народах и единой нации -- наследие совковой историографии, Вы с совке, Лука | QUOTE |
| Все привыкли, что мнение Веталя, жившого в ту пору - выше мнения каких-то задрипаных летописцев. |
А то! Мнение Веталя, как раз, совпадает с мнением летописцев
Да только летописи трактует кто как хочет, ситуация как с Библией, книга одна -- а течений много | QUOTE |
| Вот русские были. Не злитесь на Нестора, что он не написал про украинцев. Если Вы напишете, что то были другие русские это тоже будет круто |
Вы, как и многие другие, кто сознательно, а кто и нет, подменяет один термин другим. Русские 1654-го года и украинцы 1654-го года -- два разных народа(я не отрицаю много общего), которые в тот момент объединились волей истории, а не соединились в экстазе и тем самым восстановили "историческую справедливость".
Ваш Мастер Веталь
| QUOTE (Веталь @ 10.03.2008 - время: 01:01) | ||
Даже не ставил перед собой такой цели Миф о братских народах и единой нации -- наследие совковой историографии, Вы с совке, Лука |
Хорошо, хоть не в хохолке, Лука.
Ваш мастер Кыпс.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 10-03-2008 - 02:07
| QUOTE |
| Не, я признаю что разница есть между украинцами и русскими. |
Так я и не говорю, что разница какая-то большая есть. Просто называют они себя по разному.... Как англичане и австралийцы, например
| QUOTE (rattus @ 10.03.2008 - время: 01:16) | ||
Так я и не говорю, что разница какая-то большая есть. Просто называют они себя по разному.... Как англичане и австралийцы, например |
БРИТАНЦЫ и австралийцы, но АНГЛИЧАНЕ, и, например, валлийцы.
| QUOTE (Кыпс @ 10.03.2008 - время: 01:18) |
| БРИТАНЦЫ и австралийцы, но АНГЛИЧАНЕ, и, например, валлийцы. |
Можно и так, или как англичане и шотландцы
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.03.2008 - время: 21:12) |
| [ А так - один народ. Бесспорно что объединился один народ. Это было правильно. |
Хорошо, сдаюсь.
Один народ
Зараз він називається
УКРАЇНЦІ !!!
| QUOTE (Веталь @ 10.03.2008 - время: 01:01) | ||||
Профан... |
Я или Нестор? Я не писал "Повесть временных лет".
А Нестор - (если Вы не знаете) - умер. Единственный
повод убедить его в том, что он писал мифы - пойти
в Лавру и читать лекции его мощам. Н оя не думаю,
что они внемлют Вашим пламенным речам..
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 10-03-2008 - 13:33
| QUOTE (rattus @ 10.03.2008 - время: 11:08) |
| Один народ Зараз він називається УКРАЇНЦІ !!! |
неа. Украинцы тока 16 лет как народ живут.
Пока плохо получаецца иность доказывать.
Надо скоренько чевой-то придумывать, чтобы
мир удивлять и далее.
Кстати када проводили референдум при Горбачёве,
90% украинцев голосовали за сохранение Союза.
Быстро же вы забываете историю.
Одно это доказывает, что желания отделится от
русских особого не было..
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 10-03-2008 - 19:22
| QUOTE (Веталь @ 10.03.2008 - время: 01:01) | ||||
Профан... |
Предупреждение желаете по пунтку 2.2? За недружелюбные подколки и неуважительное отношение к форумчанам?
| QUOTE (Luca Turilli @ 10.03.2008 - время: 12:40) | ||
неа. Украинцы тока 16 лет как народ живут. Пока плохо получаецца иность доказывать. |
Россияне тоже как народ лет 16 живут.
| QUOTE |
| Надо скоренько чевой-то придумывать, чтобы мир удивлять и далее. |
То что в России это кого то удивляет, это еще не значит что это удивляет весь мир. Остальному миру до этого дела нет.
| QUOTE |
| Кстати када проводили референдум при Горбачёве, 90% украинцев голосовали за сохранение Союза. |
А что тут удивительного? Привычка - сильное дело. Слава Богу, отвыкли довольно быстро. В большинстве.
| QUOTE |
| Быстро же вы забываете историю. Одно это доказывает, что желания отделится от русских особого не было.. |
Да это был больше страх перед неизвестностью. Ведь неизвесно было что будет дальше. Как только освоились - сразу осознали правильность сделанного. Сейчас к примеру сторонников объединения с Россией наверно процентов и десяти не наберется.
| QUOTE (Rommel_R @ 10.03.2008 - время: 19:11) |
| Россияне тоже как народ лет 16 живут. |
Аха. Россияне да. Русские живут уже много столетий..
Кстати.. То что Вы не отрицаете что русские и украинцы
один и тот же народ - вызывает уважение.. +1
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 10-03-2008 - 21:07
| QUOTE (rattus @ 07.03.2008 - время: 23:43) |
| [/QUOTE] Русское государство само было молодо в ту пору. Ещё только отходило от потрясений смуты. З.Ы. Почему Коля? |
Что, Костя, не можешь в угоду аффтору топика какое-то время Коляном побыть? Это самая маленькая енточность, которую он здесь себе позволил...
| QUOTE |
| Кстати када проводили референдум при Горбачёве, 90% украинцев голосовали за сохранение Союза. |
А потом дружными рядами проголосовали против....
| QUOTE |
| неа. Украинцы тока 16 лет как народ живут. |
Название единого народа не подходит? Так и "русские" не подходит многим
Где ж единство? Вот немцы соединились и не спорят как себя называть. Эта идея не нова. Ещё Погодиным и Соболевским выдвигалась. Хотя точно не помню, а искать лень, эт к историкам и филологам...
З.Ы. Увидев сначала днём неиспавленный пост, я думал, что просчитался, реакции именно такой как и щас ожидал (я вырос среди евреев и хорошо играю в шахматы, )
| QUOTE (Luca Turilli @ 10.03.2008 - время: 20:04) | ||
Аха. Россияне да. Русские живут уже много столетий.. Кстати.. То что Вы не отрицаете что русские и украинцы один и тот же народ - вызывает уважение.. +1 |
Так-с! ну а теперь будем убеждать меня в том что украинцы и русские один народ. Я не такой шибко эрудированный чтобы знать как анты под руководством богдана хмельницкого к Российской Федерации присоединялись путем рефередума. Я уже не говорю даже об ассоциациях типа одни считают себя украинцами другие россиянами третьим вообще пофигу, а кто-то еврей. Я говорю, например о том что эту разницу видят в других странах. Причем по внешности понятно разницы особой нет, а вот по менталитету различают четко.
| QUOTE (Ой-ли @ 10.03.2008 - время: 23:42) |
| Что, Костя, не можешь в угоду аффтору топика какое-то время Коляном побыть? Это самая маленькая енточность, которую он здесь себе позволил... |
Перечитайте свои посты в топике.
Нравиццо?
Напишите что-нибудь по теме..
Например большие енточности
Или Вы не допускаете ошибок?
Если ошибка в имени cамая малая неточность,
следовательно остальное написанное мной сплошь
неправда. Вот и оспорьте. Грамотно, с примерами и
доказательствами..
ЗЫ. Я видел Вас тут вчера. Вы были в теме минут 15,
а потом разочаровавшись ушли. И вернулись, чтобы
придраться к этой несчастно фразе.. О многом говорит
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 11-03-2008 - 09:47
| QUOTE (Carnyx @ 11.03.2008 - время: 00:26) |
| Я говорю, например о том что эту разницу видят в других странах. Причем по внешности понятно разницы особой нет, а вот по менталитету различают четко. |
Аха.. Буквально 20 лет назад, поехав в Чехословакию
по путёвке, как раз таки все были русскими..
Будем спорить? Или чех видел разницу в менталитете между
русскими и украинцами? Может быть белорусами?
Интересно как это? Более умный? Культурный? Рассудительный?
Этичный? Интересно было бы послушать об отличиях...
В особенности ментальных.....
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 11-03-2008 - 10:10
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.03.2008 - время: 08:54) |
| Интересно как это? Более умный? Культурный? Рассудительный? Этичный? Интересно было бы послушать об отличиях... В особенности ментальных..... |
ну к примеру в черногории украинцев считают жадноватыми и поэтому недолюбливают. Русских обожают, но одновременно поднимают цены т.к. знают что за сувениры или развлечения русский отдаст последнюю рубашку.
| QUOTE |
| 1. Кто кому писал? |
Андрей, ну как ты не внимательно читаешь мои посты. Я же указывал имя - Семен Павша.
Для справки еще тебе информации подкину. Павша этот был православным и писал он князю Радзивилле, который был тогода Виленским Воеводой. Письма эти поныне находяться в библиотеке Чорторийских что в Кракове и в Национальной библиотеке в Варшаве.
Также еще для полной картины почитать письма чернобыльского протопопа к чернобылькому подстаросте (ознакомиться можно в госархиве в Кракове в "собрание Русецких").
А что касаеться столь любимого тобой Самовидця, то он (а звали его на самом деле Ракуша - Романовский) біл правой рукой Івана Брюховецкого, который был наиболее русофильским гетьмаом в Украине. Поэтому принимать его литопис за чистую монету тоже нельзя. О чем я тебе и раньше писал.
Шире смотри на историю, немало откроется интересных моментов.
| QUOTE |
| Прям совсем-совсем тайна? То что украинцам было не сладко под властью Речи - факт. То, что хотели сохранить веру - тоже.. Иначе сохранить было невозможно.. Или я ошибаюсь? |
Ну и каким способом ход твоих логических рассуждений можно принять за репрезентативный опрос тогдашнего населения Украины. То что под поляками жилось плохо еще не означает что все хотели слиться в едином экстазе с Московией.
| QUOTE |
| Как по твоему Украина могла обрести независимость в те времена? |
Я думаю могла бы. Нужно было только не бояться. Хотя мне тут легко рассуждать сидя в теплом кабинете и тыкая по клаве.
| QUOTE (Carnyx @ 11.03.2008 - время: 12:15) |
| ну к примеру в черногории украинцев считают жадноватыми и поэтому недолюбливают. Русских обожают, но одновременно поднимают цены т.к. знают что за сувениры или развлечения русский отдаст последнюю рубашку. |
Охо! Вот это пример зачётный
Класс!Так... Хмм.. Черногория...
После распада СФРЮ в 1991 Черногория и Сербия образовали Союзную Республику Югославию (февраль 1992). Правительство М. Джукановича, взявшее курс на самостоятельность республики, получило поддержку на выборах 2002.
Ну что сказать.. Черногория тоже молодое
незалэжное государство. Возможно бизнесмены
там просто не поняли правильно ситуацию, ввиду
молодости и неопытности: с тех пор как украинцы
и русские поделены (последние 16 лет) - туристы
с Украины просто страдают от отсутствия наличных.
Дело тут не в жадности. Россия же по количеству
миллионеров занимает 2 место в мире.
На выходных ездил на авторынок и увидел как
за некоторыми машинами люди становятся в очереди,
и им говорят что ждать надо будет около 2 месяцев.
Что касается единства украинцев и русских как народа..
Когда ещё не было речи ни о русских ни о украинцев
некий учёный муж, который дорос аж до префекта
Царьграда, дружил с Юстинианом, Велисарием..
Юстиниан сам по себе человек был тёмный и
непросвещённый.
Именно в его бытность Византия начала катиться к бесславной
кончине
Вот чего изволил написать о нас с вами Прокопий Кесарийский:
| QUOTE |
| III, 14... Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве [демократии], и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темно-красные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли рассеянными Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту стороны реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе. |
И тут не везёт чистому украинскому этносу.......
| QUOTE (rozumnyk @ 11.03.2008 - время: 13:44) | ||
Андрей, ну как ты не внимательно читаешь мои посты. Я же указывал имя - Семен Павша. Для справки еще тебе информации подкину. Павша этот был православным и писал он князю Радзивилле, который был тогода Виленским Воеводой. Письма эти поныне находяться в библиотеке Чорторийских что в Кракове и в Национальной библиотеке в Варшаве. Также еще для полной картины почитать письма чернобыльского протопопа к чернобылькому подстаросте (ознакомиться можно в госархиве в Кракове в "собрание Русецких"). |
Теперь понял о чём ты. Вопрос закрыт. Здесь ты прав.
| QUOTE |
| А что касаеться столь любимого тобой Самовидця, то он (а звали его на самом деле Ракуша - Романовский) біл правой рукой Івана Брюховецкого, который был наиболее русофильским гетьмаом в Украине. Поэтому принимать его литопис за чистую монету тоже нельзя. О чем я тебе и раньше писал. Шире смотри на историю, немало откроется интересных моментов. |
При всём моём уважении к тебе это одна из многочисленных недоказанных
гипотез:
| QUOTE |
| Летопись была найдена в нескольких списках, но ни один из них не дает ни малейшего указания на имя автора. Впрочем, самое главное состоит, конечно, не в имени. Для точного изучения летописи и осознанного пользования ею важнее знать личность автора, т. е. определить его место в обществе, каково его личное участие в описанных событиях, каковы были его симпатии, воззрения, к какой группе населения он относился и т. п. Таинственная личность летописца, который по каким-то, неизвестным нам причинам, решил скрыть свое авторство, не так-то просто поддается расшифровке и остается скрытой от читателя. Так получается потому, что тон летописи на всем протяжении остается спокойным, объективным и бесстрастным. Личные отношения летописца к лицам и действиям почти не видны, что затрудняет описание личности автора. Нет никакого сомнения, что автором летописи Самовидца могло быть только лицо, принадлежавшее к образованному сословию. Такими в то время в Малороссии были: духовенство, немногие из мещан, казаки из разряда «значных» и местные православные шляхтичи. Содержание летописи показывает, что наш автор обладал некоторым образованием, но уступал в этом отношении другим летописцам, которые показывали хорошие знания латинского и польского языков. Он был начитанным человеком, был знаком с европейской географией, имел представления о политическом строе и взаимоотношениях тогдашних европейских государств. Можно даже допустить, что он был знаком с польским и латинским языками. Это можно предположить по множеству иностранных слов, встречающихся в летописи. Задачей автора, видимо, было сохранить правдивые сказания о тех событиях, свидетелем которых он был или о которых имел точные сведения. Язык «Летописи Самовидца» довольно близок к народной малороссийской речи. Иногда летописец употребляет живые народные пословицы. Для более близкого знакомства с личностью автора летописи необходимо определить его личные воззрения и симпатии в вопросах общественных, политических и религиозных. Многие, особенно первые, рассказы летописи проникнуты тоном заметного сочувствия к польско-шляхетскому сословию, против которого, главным образом, и было направлено народное восстание при Б. Хмельницком. Чувства народных масс, пылавших негодованием и озлоблением против этого сословия, были совершенно чужды летописцу. Слои населения, занимавшие привилегированное положение в обществе, вполне мирились с общественным строем Польши, находя его почти образцовым. Самовидец не был в этом случае исключением. Это видно из его рассуждений о причинах войн Б. Хмельницкого. Главными причинами, по его мнению, были «от ляхов на православие гонение и козакам отягощение». При этом он переживал лишь за «реестровых» казаков, которых было совсем немного и которых признавало польское правительство. Летописец совсем не протестует против бесправного, закрепощенного состояния простого народа, так называемого «поспольства». По его мнению, в положении тогдашних крестьян одно лишь было плохо — помещики не сами управляли своими имениями в Малороссии, а через старост и «жидов-арендаторов». От них-то и происходило все зло для народа: «...бо сами державци на Украине не мешкали, тилко уряд держали, и так о кривдах людских мало знали, албо любо и знали, толко, заслеплени будучи подарками от старост и жидов арандарей, того не могли узнати, же их салом по их же шкуре и мажут: з их подданих выдравши, оним даруют, що и самому пану волно бы узяти у своего подданного...» Поэтому не удивительно, что в народном восстании при Б. Хмельницком летописец склонен был видеть лишь ряд жестокостей «своевольной черни» по отношению к своим державцам, а сами войны Хмельницкого считал наказанием божим за грехи. |
Так что.... Не обессудь...
| QUOTE |
| Ну и каким способом ход твоих логических рассуждений можно принять за репрезентативный опрос тогдашнего населения Украины. То что под поляками жилось плохо еще не означает что все хотели слиться в едином экстазе с Московией. |
Скажем так: таких желающих было
предостаточно.. А фанатики-нацисты есть в любом этносе.
В семье сам знаешь.. не без...
| QUOTE |
| Как по твоему Украина могла обрести независимость в те времена? |
| QUOTE |
| Я думаю могла бы. Нужно было только не бояться. Хотя мне тут легко рассуждать сидя в теплом кабинете и тыкая по клаве. |
Так о тож.. Это щас вон как в Косово..
Захотели - и стали незавсемы..
Раньше такой роскоши не было... Раз не лили кровь
в войне с русскми - значит не уж хотели..
А полякам при Жёлтых Водах, Корсуне и Пилявцами
украинцы очень уж обильно кровь пускали...