Наследниками Руси в равной степени являются: |
||
Всего голосов: 0 |
Веталь | ||||||
Чуть не поперхнулся с этой формулировки, не хочу никого обидеть, но "слегка завоеванные народы" схоже со "слегка беременной женщиной" так же мне непонятна формулировка "приславянские народы". Не было таких. В киевском государстве были славяне, и не славяне, в частности угро-финские племена и племена тюркские, которые входили в империю, которую сейчас мы называем Киевская Русь. Единство руси действительно миф и блеф. Не было никакого единства, каждый новый великий князь начинал свое правление с борьбой против сепаратизма, тяжело было управлять многонациональным государством. Возвращаясь к вопросу о месте руси среди славян повторюсь, что т.н. восточные славяне жили родо-племенными союзами и назывались по месту жительства, например, если племя жило среди деревьев, леса, то они наз. древлянами, если в болоте, дреговинни -- дреговичи, ну и т.д. Ни одного славянского племени среди руси не было, никто себя так не именовал. А вот когда пришла русь на наши земли и по сути завоевала славян, все они стали называться обобщенно -- русь, по имени племени завоевателя. Стандартная практика, как сейчас, например, всех называют русскими от Камчатки до Европы независимо от этнической принадлежности. И было это середина-конец 9-го в. |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Теперь, прошу высказаться об Украине. Кто она по отношению к Руси.. |
||||||
Grin78 | ||||||
Ответ на вопрос - в названии: у края, окраина. |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Дружище, у нас тут не всё так просто.. Пан Веталь думаю не согласится.. Более того, он наверняка опровергнет.. |
||||||
Веталь | ||||||
Пожалуйста... Дело в том, что русь изначально лежала в границах трех племенных славянских союзов: древлян, полян, северян, т.е. занимала современные Киевскую, Житомирскую и Черниговскую обл., а так же частично и Черкасскую. Сейчас все эти области пребывают в составе Украины. С годами название русь распространилось и на другие земли, что, впрочем, не удивительно, власть обрастала новыми землями, где колонизировали, где завоевали. Короче говоря современная Украина имеет прямое территориальное отношение к той руси. После того как этноним русь превратился полиэтноним, т.е. русью стали именоваться несколько племен, в том числе и вышеперечисленные мною, жители этих земель стали прозываться русинами, согласно правилам словообразования славянского языка: Англия -- англичанин, Литва -- литвин, Грузия -- грузин, Русь- русин( как я уже говорил выше слово "русь" упоминалось как этноним/полиэтноним и как обозначение территории). Соотвественно, тот народ который сейчас называется украинцами тогда назывался русинами, Ты наверняка вспомнишь "руську трийцю" и "руську правду", собственно из этого никто никогда не делал тайну, народ прекрасно знал кто такие русины... И только потом, в силу определенных исторических событий(это отдельная тема) "Украина" вытеснила "русин"... помнишь я говорил что украинцы поменяли вывеску? | ||||||
Luca Turilli | ||||||
Я много чо помню. Ты, братан, не удивил меня. Если б мой характер был недобродушный я б тебе щас гадостей написал.. Но ты не глуп, имеешь права отстаивать любую точку зрения. Я почему-то вот не уверен что ты от души пишешь... Если вспомнить летописную географию самой этой Руси. В «Повести временных лет» при описании событий IX-го века – первого века русской истории, – упоминается всего лишь 10 древнерусских городов. Все они существуют и в наше время. Семь из них (Старая Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов Великий, Муром, Смоленск) расположены в нынешней Российской Федерации, один (Полоцк) – в Белоруссии, и два (Любечь и Киев) – на Украине. |
||||||
Grin78 | ||||||
"прославянскими" я позволил себе назвать народы, которые сами изъявляли желание примкнуть к Руси, а "приславянскими" - народы, присоединенные к Руси насильственным способом. Пользуясь Вашей терминологией - это "какие-нибудь буряты", например.
|
||||||
Веталь | ||||||
ПВЛ писала о событиях 9-го в., но сама писалась при Владимире, т.е в конце 10-го в. уже после принятия христианства. Соотвественно перечислялись города, которые принадлежали "короне" Владимира в тот период, дабы подчеркнуть его значимость. Прошло почти 150 лет с момента образования руси и она естественно расширила свои границы. Так что написал я от всей души, Лука З.Ы. Гадости говоришь?... ХМ... пиши, ты меня не удивишь, но мне так понравилось с тобой нормально общаться... видишь, я даже не разу не сострил.. |
||||||
Веталь | ||||||
Бессомненно, Ваша терминология интересна, в будущем, этот феномен ещё предстоит изучить ученым и мне в частности З.Ы. Если можно подробнее с этого момента |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Та не. Уже глупо было бы. Достаточно острили. Всё приедается.. Если принять во внимание гипотезу, что летописный свод приврал, ты эти города всё равно не выкинешь. Пусть у РФ и Украины будет по 7 городов это меняет что-то? Потом скажи.. Что конкретно могло быть искажено Нестором.. |
||||||
Grin78 | ||||||
О чем поподробнее? Вы готовы тратить свое время на серьезное обсуждение спорной темы с непрофессионалом? У меня, кстати, вопрос возник. Предположим, все форумчане возьмут, да и голосанут за п.2. Предположим даже, что МИД РФ напишет в МИД Украины официальное письмо, где признает, что Украина - прямая наследница Киевской Руси. И что? |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Ничего. Господь Бог скажет что это неправда. Меня честно говоря не трогает, что кто скажет. Важно как есть на самом деле. В России есть Ярославль, Владимир, Рязань, Суздаль, Смоленск, Новгород, Псков, Москва и т.д. Ложь - непродуктивна. Она позорит солгавшего.. |
||||||
rattus | ||||||
Щас возьму и ткну в пункт 2. из вредности! Хто тут теорию Шахматова развивает и пропагандирует? Grin78 , попробуйте по такому же принцыпу обяснить происхождение старославянского слова уряд (правительство) .... Андрей прав, не всё так просто... | ||||||
Кончита Морталес | ||||||
А как Вы узнали, что они отличаются от оригинала, его таки обнаружили ? |
||||||
Luca Turilli | ||||||
1. Порядок, распорядок, устройство. 2. Служебное положение, степень должности. 3. Состояние в определенном чине только на время занятия должности. Скучно нах буду стебаццо! «создание, стройка, свершение» ОРДАН «орда, ордынский», т.е. «Созидание Орды или Созидание ордынское, или даже Создатель Ордынский(Орды)». По поводу самого слова ОРДА можно отметить, что эрзянское АРДЫця(буквально «ордынец») означает «всадник». Кстати, название дореволюционных стражей ПОРЯДКА - УРЯДНИК, произошло от эрзянского слова УРЯД «порядок», сравни немецкое ORDNUNG «порядок»; похоже, что все эти слова одного корня. |
||||||
Grin78 | ||||||
"... Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился..." (с) А что, кроме вышеизложенной какие-то другие версии есть? Поделитесь... зы блин, Лука пишет быстрее, чем я думаю Это сообщение отредактировал Grin78 - 11-06-2008 - 11:08 |
||||||
rattus | ||||||
Андрей, так я не о значении этого слова спрашивал, а о создании и поисхождении его. Я о дериватологии... Grin78 , хотите поговорить об теориях Юшкова, Рыбакова? Или может быть об теории Прицака? Или о работах Козакова поговорим? А мне вот Бушков нравится.... Тут недалеко тема есть о мифах, столько раз это там пережовывалось, неохота заново начинать |
||||||
Grin78 | ||||||
Я столько не выпью Ну, опять-таки предположим, что слово "Украина" означает ченить типа "избранный народ", "страна прачеловеков", "последняя надежда цивилизации"... И что? |
||||||
rattus | ||||||
Зачем? Я ж не Петухов, который пишет, что Шумер и Древний Египет руссы основали Просто посмотрев посты у меня сложилось мнение ( предубеждённое наверное) что тема перерастает в попытку доказать неавтохтонность украинцев, непрчастность их к Древней Руси...
|
||||||
Кончита Морталес | ||||||
Извини, дерево... что? Раттус, то о чем ты говоришь, называется вашет "этимология." Ну и о чем разговаривать, после таких "деривотологических подвыподвертов", что еще придумаете ? PS Что б понятней : "Украина"- имеет целиковое диахронное образование а украинском языке или в каком-нибудь другом? Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 11-06-2008 - 14:56 |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Причастны. Об этом никто не спорит. Тема призвана пролить свет на то, в равной ли степени жители Украины, Белоруси и Pоссии (ЦФО, ЮФО и С-ЗФО) могут считаться потомками жителей Pуси X-XII века... Итаг? |
||||||
rattus | ||||||
Можно и так назвать. Только я говорю об способах образования новых слов И мы не о слова "Украина" говорим, а об "уряде". З.Ы. Не буду с девушкой спорить, опять скажешь что я тебе угрожал Андрей я ж написал, могут А степень наверное никто уже определить не сможет З.Ы. Не успеваю править за вами мисс. В словарь заглядывали? Это сообщение отредактировал rattus - 11-06-2008 - 15:16 |
||||||
Grin78 | ||||||
"...Один и тот же видеоряд, например, по российскому и по украинскому ТВ будет откомментирован с точностью до наоборот, я вас уверяю..." сам себя процитирую Да где же, тыкните пальцем, плз... Вот, кстати, смотрим на инфу из наиболее читаемого справочого инет-ресурса (Особое внимание предлагаю обратить на генетику и антропогенез. Спорить с переменным успехом о псевдоисторических событиях можно до позеленения, а вот от хромосомного набора откреститься никому не удастся ):
Это сообщение отредактировал Grin78 - 11-06-2008 - 15:16 |
||||||
Grin78 | ||||||
А вот это для меня новость... :
Получается, что в Америках живет примерно столько же украинцев, сколько в России... Хорошо хоть, не успел ляпнуть што мы Украине по-ближе, чем пиндосы будем
|
||||||
Кончита Морталес | ||||||
не капитулируй! :) Просто действительно ты сказал смешную вещь. Топоним 'Украина' имеет элементарную этимологию. Карту мира видел? Где находится Украина знаешь. Так вот [у]- это префикс, причем страшно распространенный, крй-общ.слав.(сторона), то есть У КРАЯ [моря] Вот и все делы. И ничего придумывать не надо. |
||||||
rattus | ||||||
Есть книга такая, "Справочник необходимых знаний" выпущенная в России, оттуда информация наверное
Мне шо, опять писать, что могут в равной степени считать себя потомками ? Может мы просто говорим одно и то же, только разными языками?
Топоним эт типа название местности? Обясните, кто называет себя окраиной чего-то? Не видел я таких самоназваний Может быть ещё элементарней, У (в) країні (внутри в самой стране) Украиной (Окраиной) первоначально называли Галицко-Волынское княжество. Какое там море? Это сообщение отредактировал rattus - 11-06-2008 - 15:39 |
||||||
Кончита Морталес | ||||||
Ноя? |
||||||
rattus | ||||||
Ещё древнее. Адама! А будити спорить, сочиню легенду о том, как злой москаль Каин гнобил хохла Авеля!!! Это сообщение отредактировал rattus - 11-06-2008 - 15:47 |
||||||
Grin78 | ||||||
ууууу, вот где собака-то порылась оказываеца! всево-то делов - украинцы не хотят, штобы про них думали, што они - крайние? а пошто тада слово "русь" хотите оттяпать? оно же тоже не трактуеца как "пуп всея земли"
Ага, про одно... Я цитату по другому поводу привел - продемонстрировать, что даже Википедия не пытается отлучить Украину от киеворусского наследия |
||||||
Luca Turilli | ||||||
лаптевах Костик ты постебаццо решил? О чём спорим? |
||||||
Кончита Морталес | ||||||
ага. В самой стране, "кринка"- тоже гос-во? Источник сведений укажи, будь добр , где Галицко-Волынское княжество, названо "Украина" или "Окраина"? К сведению, Галицко-Волынское княжество по латыни Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusie Галичина и Володимирия, королевства Руси; с 12 по 14 век и именно так этот край фигурирует в западных источниках, в славянских как Русь. И это юго-западное княжество династии Рюриковичей. Именно они там правили. :))) |
||||||
Luca Turilli | ||||||
Aнь глянь шо я откопал у жены в Хрестоматии Сообщение персидского историка Белами под 642‑643 гг. (в переводе с арабского, предположительно, из Табари): «Когда авангард арабской армии подошел к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: “Я оказался между двумя врагами — хазарами и росами, последние — враги всему миру, и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними”…». Веталь крайне неготивно относится к упоменаниям об этом до 9 века Чо делать? ЗЫ.. Уехал к тестю на шашлыки обмывать машину. Буду часов в 10. Пьяный. До встречи |
||||||
rattus | ||||||
А кто пытается? Я нет. Да и Россию никогда не пытался отлучить
Андрей ты думаешь, что росы упомянутые здесь - норманны? Славяне тоже были достаточно воиственными, что б там про них не писал Прокопий. Тот же Кий пробовал закрепится на берегах Дуная но не поладил с местным населением и вернулся на Днепр. Это ещё в 6 столетии было. Очень возможно, что в 7 славяне и до Дербента добегали З.Ы. Кончита, посмотрю книгу - скажу. Я сейчас не из дома пишу... З.З.Ы. Слово "країна" тоже наверное от слова край получилось... |
||||||
.Тимофей. | ||||||
Смотря как смотреть на вопрос.. Как государство? Нет конечно. Появилось то это государство вот-вот (если, не считать, конечно, тех нескольких месяцев в 17-м). Да и само понятие Украина (окраина) и ее исторически-основная часть (Малороссия), тоже о чем-то говорят. А вот как народ.. Тут как ни крути, но основная деятельная его часть, таки выходцы из СССР или чувствующие себя преемниками его истории (имхо, конечно). А посему историческая преемственность в этом смысле вроде бы как и неразделима... |
||||||
Sorques | ||||||
Какой Руси и какая Украина? В середине 17 века произашел переход славянских территорий(находящихся в юго -восточной Польше), от одной державы к другой...это похоже на процесс объеденения Италии в 19 веке или Германии. Вопрос я так понимаю, стоит так кто главнее? Наподобие, Пруссия или Бавария, в Германии? |