| QUOTE (ukrainets @ 10.12.2008 - время: 21:11) |
| Какой еще монах? |
Католический. Он потом аббатом стал. Его весь научный мир уважает.
| QUOTE |
| И при чем тут религия к Дарвину? Я вообще никакой религии не поклоняюсь |
Вы сказали, что в теорию Дарвина верите. Разве это не религия?
| QUOTE |
| и в бога не верю. |
Вы не расстраивайтесь. Это проходит. Со временем.
| QUOTE |
| Вы думали о том, что законы монаха перечёркивают теорию Дарвина? |
Думала, это просто другой взгляд на те же процессы.
| QUOTE |
| Вы верите в то, что безусловно научно доказано? |
А сколько было доказано, а затем опровергнуто?
| QUOTE |
| Как на счёт сомнений в теории Дарвина? Ну хотя бы на основании законов монаха. |
А вот здесь согласна. В любой теории нужно сомневаться, и в законах монаха тоже. Только в сомнении лежит путь к истине
| QUOTE (Luca Turilli @ 10.12.2008 - время: 21:21) |
| Почему не было кислорода? |
Свободного кислорода? А почему его на Марсе нет? Выгорел в процессе остывания планеты - только в окислах и остался.
| QUOTE (Luca Turilli @ 10.12.2008 - время: 21:21) |
| Откуда взялись сгустки белка? |
А откуда они на Юпитере и его спутниках? Почему, принимая термоядерный синтез как нечто естественное, мы отказываем в естественности синтезу высокомолекулярных соединений?
| QUOTE (Нойра @ 10.12.2008 - время: 21:26) |
| Думала, это просто другой взгляд на те же процессы. |
Законы монаха и теория Дарвина – это противоположный взгляд на одни процессы.
| QUOTE |
| А сколько было доказано, а затем опровергнуто? |
Пока ещё никому из здравомыслящих учёных ни пришло в голову заняться опровержением законов монаха.
| QUOTE |
| А вот здесь согласна. В любой теории нужно сомневаться, и в законах монаха тоже. |
Поделитесь своими сомнениями. Какой из законов монаха вас заставляет сомневаться?
| QUOTE (corwinnt @ 10.12.2008 - время: 21:27) |
| Почему, принимая термоядерный синтез как нечто естественное, мы отказываем в естественности синтезу высокомолекулярных соединений? |
А какое отношение синтез высокомолекулярных соединений имеет к зарождению жизни?
Ну и еще где-то читал, что математически, вероятность образования структуры хромосомы человека по средствам цепи мутаций, примерно сопоставима с вероятностью того, что обезьяна, случайным образом нажимающая клавиши печатной машинки, напишет что-то вроде "Война и мир".
| QUOTE (Ufl @ 10.12.2008 - время: 21:37) |
| А какое отношение синтез высокомолекулярных соединений имеет к зарождению жизни? |
Для того, чтобы возникли коацерваты нужны как минимум аминокислоты.
| QUOTE (corwinnt @ 10.12.2008 - время: 21:40) |
| Для того, чтобы возникли коацерваты нужны как минимум аминокислоты. |
Ааа. Понял. Вы про теорию Опарина. Простите, но её уже лет 20 никто в серьёз кроме школьников не воспринимает.
Последователи монаха её в тупик завели.
| QUOTE (Ufl @ 10.12.2008 - время: 21:23) |
| Вы сказали, что в теорию Дарвина верите. Разве это не религия? Вы не расстраивайтесь. Это проходит. Со временем. |
Это НЕ религия.
Я атеист, был им и буду.
Да, и еще. Церковь отделена от государства, это понятно. Но еще лучше бы было, если бы она было отделена от науки и не связывала научные основы с духовными.
Это сообщение отредактировал ukrainets - 10-12-2008 - 22:47
| QUOTE (ukrainets @ 10.12.2008 - время: 21:11) |
| Какой еще монах? И при чем тут религия к Дарвину? Я вообще никакой религии не поклоняюсь и в бога не верю. |
Грегор Иоганн Мендель...
| QUOTE (ukrainets @ 10.12.2008 - время: 21:45) |
| Это НЕ религия. |
Не религия. Вера.
Просто вера атеистов ещё не оформилась в религию. Хотя пророки уже есть. Дарвин например.
| QUOTE |
| Я атеист, был им и буду. |
Пройдёт. Вы зря отчаиваетесь.
Все атеисты рано или поздно начинают верить в Бога. Некоторые ещё при земной жизни.
Поверьте на слово бывшему атеисту.
Это сообщение отредактировал Ufl - 10-12-2008 - 22:50
| QUOTE (Ufl @ 10.12.2008 - время: 21:49) | ||
Пройдёт. Вы зря отчаиваетесь. Все атеисты рано или поздно начинают верить в Бога. Некоторые ещё при земной жизни. Поверьте на слово бывшему атеисту. |
Например, во время оргазма
| QUOTE (Ufl @ 10.12.2008 - время: 21:49) |
| Не религия. Вера. Просто вера атеистов ещё не оформилась в религию. Хотя пророки уже есть. Дарвин например. |
Не ломай комедию
Ты прекрасно знаешь, что Дарвин был глубоко верующим,
и Веру поколебала смерть дочери Энни
| QUOTE (Luca Turilli @ 10.12.2008 - время: 22:04) |
| Не ломай комедию Ты прекрасно знаешь, что Дарвин был глубоко верующим, и Веру поколебала смерть дочери Энни |
А при чём тут Дарвин?
Я про атеистов. Это они его чуть ли не пророком сделали.
| QUOTE (Ufl @ 10.12.2008 - время: 21:49) |
| Пройдёт. Вы зря отчаиваетесь. Все атеисты рано или поздно начинают верить в Бога. Некоторые ещё при земной жизни. Поверьте на слово бывшему атеисту. |
Я Вам верю.
И еще я думаю так,согласен с тем,что на Землю падающие кометы принесли воду и жизнь в зачаточном состоянии, даже согласен что несколько миллиардов лет ушло на то,чтоб мать природа в своих тайных лабораториях путем примитивного синтеза что-то произвела ,что в последствии эволюционировало.... ,до опредиленного развития... Но разум...,откуда разум ???? Почему вдруг ,в одно и тоже время ,по всей планете, четко опредиленные существа вдруг задумались. И начали обустраиваться на этой планете.
Кстати сказать, тот же Мендель так и не объяснил каким образом рецессивный признак, передаваемый наследственным путем может стать доминирующим.
А происхождение жизни, как и происхождение видов - вопрос открытый, как и зарождение разумной жизни.
| QUOTE (Нойра @ 10.12.2008 - время: 22:35) |
| Уважаемый Ufl, так понять под монахом подразумевается моравский монах Мендель. Его работы по генетике не опровергаются, но развитие живых организмов по Менделю это не противоположный взгляд Дарвинизму. |
Нойра, Дарвин не знал о мутациях. Не знал и Мендель. Мутации были открыты в 30х годах 20го века.
Теория Дарвина говорит совершенно о другом. О передаче признаков приобретенных в фенотипе по наследству.
| QUOTE |
| Кстати сказать, тот же Мендель так и не объяснил каким образом рецессивный признак, передаваемый наследственным путем может стать доминирующим. |
А зачем ему это надо было? Он наукой не занимался. Законы наследования – это его хобби. В последствии он стал аббатом и времени на пустяки у него не осталось.
| QUOTE |
| рассматриваются мутации, наследственность и естественный отбор... |
Только при чём тут образование видов?
| QUOTE (Ufl @ 10.12.2008 - время: 22:59) |
| Теория Дарвина говорит совершенно о другом. О передаче признаков приобретенных в фенотипе по наследству. |
А признаки, приобретенные в фенотипе - не мутация? Наследование этих приобретенных изменений - это не что иное, как наследование изначально рецессивного признака. Закрепление рецессивы и ее проявление в дальнейшем должно вести к доминированию признака.
| QUOTE |
| Только при чём тут образование видов? |
Менделя интересовало селекционирование, искусственное выведение подвидов. Образование видов Мендель не рассматривал, он рассматривал их развитие.
Я не вижу категорических противоречий с теорией Дарвина. Если по Менделю может возникнуть подвид, то с тем же успехом по Дарвину может возникнуть вид.
Не много смущает Дарвиновский разброс от рыбы до млекопитающего, а затем к человеку, но ....
| QUOTE (Нойра @ 10.12.2008 - время: 23:36) |
| Не много смущает Дарвиновский разброс от рыбы до млекопитающего, а затем к человеку, но .... |
Это и есть слабое звено. Тем более доказано, что астеройд,
упавший и уничтоживший динозавров уничтожил 80% всего живого...
Фактически свёл на нет т.н. эволюцию
| QUOTE (Luca Turilli @ 10.12.2008 - время: 13:51) |
| Теория Дарвина уже не катит. да и сам Чарльз был глубоко верующим и просил не зацикливаться на своей теории.. |
Все больше ученых сходятся во мнении что Дарвин был не прав !
О зарождении жизни существует пожалуй уже десятки версий - но абсолютное большинство мнений сводится к тому что жизнь была занесена из космоса - слишком уж сложна цепочка ДНК что бы возникнуть просто в силу какихто стечений обстоятельств !
одна из версий которая мне нравится это буждающая планета НУБИРУ которая залетает в нашу солнечную систему раз в 11000 лет и вызывает сильнейшее изменение электромагнитного и гравитационного поля земли , во время одного из своих визитов НУБИРУ к земле высокоразвитая раса обитателей этой планеты оставила на земле результат своих генетических экспериментов человека ( неандертальца) - так сказать в целях научного эксперимента дабы проследить за его развитием в самостоятельных а не в лабораторных условиях ! последний визит НУБИРУ более 10000 лет назад привел к всемирному потопу ! Автор статьи ( кстати ученый ) предполагает что жители нубиру живут до 200 000 лет с учетом того что один год у них равен нашим 11212 земным годам ...... ( эдакие долгожители ) ! Кстати предыдущие визиты этих господ зафиксировали индейцы майя в своих наскальных рисунках ( изображая людей в скафандрах ) и древние египтяне на стенах некоторых своих гробниц ! К тому же до сих пор не понятно с помощью каких технологий они построили свои пирамиды ......
! А столб из неизвестного металла в индии или предположение о том что под песками Сахары находится бывший космодром пришельцев ( под многометровым слоем песка обнаружены аккуратно уложенные плиты весом по 1000 тонн ) ! 
Это и многое другое наводит меня на мысль что автор статьи об обитаемой планете населенной высокоразвитыми существами возможно не так уж и далек от истины ! С одной стороны не хочется чувствовать себя подопытным кроликом - а с другой стороны приятно осознавать что мы потомки и результат генетических экспериментов какойто высокроразвитой рассы а не произошли от обезьян , крокодилов или навозных жуков ! Это сообщение отредактировал horvat - 11-12-2008 - 10:15
| QUOTE (horvat @ 11.12.2008 - время: 09:10) |
| С одной стороны не хочется чувствовать себя подопытным кроликом - а с другой стороны приятно осознавать что мы потомки и результат генетических экспериментов какойто высокроразвитой рассы а не произошли от обезьян , крокодилов или навозных жуков ! |
ай как красиво сказал.. +1
| QUOTE |
| К тому же до сих пор не понятно с помощью каких технологий они построили свои пирамиды ..... |
Это вообще отдельный разговор. Достаточно сказать, что рабы, строй они пирамиды, построили бы так, что пирамиды развалились бы в течение 50 лет, а не стояли бы 2,5 тыщи лет в пустыне. рабский труд не располагает к прочности.
Фараон Снофру, основатель IV династии и отец Хеопса построил 3 пирамиды за свою жизнь - Достроил ступенчатую пирамиду последнего фараона Хуни III династии в районе современного Медума и возвел две пирамиды: одну с надломленными меняющими угол наклона у середины гранями и другую — впервые правильной геометрической формы.. Не многовато ли для древнего египтянина?
| QUOTE |
| но абсолютное большинство мнений сводится к тому что жизнь была занесена из космоса - слишком уж сложна цепочка ДНК что бы возникнуть просто в силу какихто стечений обстоятельств |
Да даже не будем ДНК брать.. Достаточно и РНК.. PНK присутствуют во всех живых клетках, участвуя в процессах, связанных с передачей генетической информации от ДНК к белку. Глядя на её структуру с трудом верится, что это могло возникнуть само собой..
| QUOTE (otkruvaysova @ 10.12.2008 - время: 22:11) |
| падающие кометы принесли воду и жизнь в зачаточном состоянии |
Знову за рибу грошi... (Опять за рыбу деньги...)
А там, откуда они жизнь принесли, она откуда взялась, пусть и в зачаточном состоянии?
А там, откуда они жизнь принесли, она откуда взялась, пусть и в зачаточном состоянии?
| QUOTE (otkruvaysova @ 10.12.2008 - время: 22:11) |
| Почему вдруг ,в одно и тоже время ,по всей планете, четко опредиленные существа вдруг задумались |
Полицентризм? Вроде ж как не подтверждается одновременность - всё объяснимо расселением из единого центра... И исследования Y-хромосом, подтвердившие существование "Адама" пока не опровергнуты. Или я отстал?
| QUOTE (ukrainets @ 10.12.2008 - время: 21:45) |
| Это НЕ религия. Я атеист, был им и буду. Да, и еще. Церковь отделена от государства, это понятно. Но еще лучше бы было, если бы она было отделена от науки и не связывала научные основы с духовными. |
В церьковь((храм Божий )) ходил??.
Полное спокойствие там происходит. Забываешь о проблемах сразу.
Как считаете -нами кто-то уравляет)) мыслями,делами-творит нам путь в жизни???
| QUOTE (Нойра @ 11.12.2008 - время: 11:35) |
| ...подарили жители планеты Нубиру? А кто подарил им? |
Не могу не процитировать "Координаты чудес" незабвенного Роберта Шекли
| QUOTE |
| - О’кей, - сказал Модсли. - Это солнце 05 - на склад! Для такой планеты хватит звезды G-13. - Но, сэр, - нервно заметил Орин, - она недостаточно горяча. - Знаю, - сказал Модсли. - Тут и нужен творческий подход. Придвиньте звезду поближе и тепла хватит. - Да, сэр, хватит, - вмешался Бруксайд. - Но звезда G-13 испускает PR-лучи, интенсивность которых на небольшом расстоянии превышает допустимые границы. Это может привести к гибели всего будущего населения планеты. - Вы что, хотите сказать, что мои звезды G-13 небезопасны? - спросил Модсли очень медленно и отчетливо. - Нет, я имел в виду не это, - замялся Орин. - Я хотел сказать только, что они могут быть небезопасны, как и всякая вещь во вселенной, если не принять надлежащие меры предосторожности. - Ну, это ближе к истине, - согласился Модсли. - Меры предосторожности в данном случае, - пояснил Бруксайд, - это защитная свинцовая одежда весом 50 фунтов. Но поскольку каждый индивидуум данной расы весит около восьми, такая одежда для них непрактична. - Это их забота, - сказал Модсли. - Не наше дело учить их жить. Разве должен я отвечать, если кто-нибудь ушибет пальчик о камень, который поставлен мной на этой планете? Кроме того, им вовсе не обязательно носить свинцовые скафандры. Они могут купить (за особую плату, конечно) мой превосходный солнечный экран, который полностью отражает PR-лучи. |
Правда мне больше нравится взгляд пана Станислава на креационизм (Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие восьмое):
| QUOTE |
| Верно ли, что эти безобразники, лишенные всякого чувства приличия и нравственных тормозов, вылили на скалы безжизненной Земли шесть бочек заплесневелого желатинового клея и два ведра испорченной альбуминовой пасты, подсыпали туда забродившей рыбозы, пентозы и левуллозы и, словно им мало было всех этих гадостей, добавили три больших бидона с раствором прокисших аминокислот, а получившееся месиво взболтали угольной лопатой, скособоченной влево, и кочергой, скрученной в ту же сторону, в результате чего белки всех будущих земных существ стали ЛЕВОвращающими?! Верно ли, что Погт, страдавший от сильного насморка и подстрекаемый Осподом, еле стоящим на ногах от чрезмерного употребления спиртных напитков, умышленно начихал в плазменный зародыш и, заразив его вредоносными вирусами, гоготал, что, дескать, вдохнул "нечистый дух" в несчастную эволюционную закваску?! Верно ли, что эта левовращательность и эта вредоносность перешли затем в тела земных организмов и пребывают в них по сей день, причиняя массу страданий безвинным представителям расы суррогадов, которые присвоили себе имя "человека разумного" лишь по простецкой наивности? |
1. ни одна из этих идей не отвергает и не противоречит остальным. Одно другому не мешает
2.
| QUOTE |
| Юй Сюн сказал: — Те, кто говорят, что небо и земля разрушатся, ошибаются. Те, кто говорят, что небо и земля не разрушатся, тоже ошибаются. Мы не можем знать, разрушатся они или нет. Каждый судит со своей точки зрения. И вот живые не знают, что такое быть мертвым, а мертвые не знают, что такое быть живым. Тот, кто приходит, не знает тех, кто ушел. А тот, кто ушел, не знает тех, кто придут после. Почему мы должны беспокоиться о том, разрушатся небо и земля или нет? |
короче: какая разница?
| QUOTE (jguar @ 11.12.2008 - время: 12:14) |
| В церьковь((храм Божий )) ходил??. Полное спокойствие там происходит. Забываешь о проблемах сразу. Как считаете -нами кто-то уравляет)) мыслями,делами-творит нам путь в жизни??? |
Что я там забыл?
Своими делами сам человек и управляет, а всем остальным - случайности и вероятности, вот что...
| QUOTE (ukrainets @ 11.12.2008 - время: 12:53) |
| Своими делами сам человек и управляет |
Что-то меня сегодня на цитаты пробило...
| QUOTE |
| - Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком. |
Я ж написал СВОИМИ, т.е. теми, которые он может контролировать своими действиями, силой воли и т.д. А корпич или трамвай никак от его желания и силы воли не зависят, т.е. случайность.
P.S. Уходим от темы. Никто даже не обратил внимания, что среди проголосовавших креационистов уже больше, чем сторонников "шести бочек заплесневелого желатинового клея" и вровень с дарвинистами...
| QUOTE (ukrainets @ 11.12.2008 - время: 12:53) |
| Своими делами сам человек и управляет, а всем остальным - случайности и вероятности, вот что... |
Слишком много случайностей - на нашу жизнь получается))
| QUOTE (Нойра @ 11.12.2008 - время: 11:35) |
| Все красиво Horvat, но речь идет не только о жизни на Земле. Это одна тз версий и она имеет право жить, но возникает все тот же вопрос - как зародилась жизнь на планете Нубиру. И если брать за основу озвученную тобой версию, то человека оставили на пригодной к жизни планете с флорой и фауной. Тоже подарили жители планеты Нубиру? А кто подарил им? |
Нам бы с возникновением жизни на земле разобратся - куда уж тут у НУБИРУ помышлять?
В комплексе пирамид 4-ой династии, языком геометрии рассказывается о математических, астрономических и географических знания древних Египтян (куча всего, от числа "пи" до диаметра земного шара). В качестве примеров можно привести некоторые логические построения:
Легон математически доказал, что все три пирамиды Гизы находятся внутри прямоугольника, одна сторона которого составляет в направлении с севера на юг 1732 локтя, а с востока на запад - 1432 локтя. Из этого он сделал вывод, что базовой мерой длины было 1000 локтей, а стороны являются произведениями 1000, умноженной на корень из двух, и 1000, умноженной на корень из трех. Поскольку это две стороны прямоугольника, его диагональ равняется тысячи локтям, умноженным на корень из пяти.
Глядя на Пояс Ориона, случайно заметили что расположение его трех звезд аналогично расположению Пирамид Гизы Совпадение оказалось ошеломляющим. Мало того, что расположение пирамид было идентично расположению звезд, но даже яркость звезд соответствовала размерам пирамид. Тщательно совместив пирамиды группы Гизе со звездами пояса Ориона, можно увидеть, что пирамида Небка в Абу-Руваше соответствует звезде Саиф, или левой ноге созвездия, а пирамида в Завиет эль-Ариане представлена звездой Беллатрикс, или ее правым плесом.
Пирамиды Дашура, соответствовали двум самым ярким звёздам Гиад.
Однако угол наклона Пояса ныне не совпадает точно с осью расположения трех пирамид.
И тут настала пора вспомнить о прецессии покачивания земной оси под гравитационным воздействием Солнца и Луны, кстати явлении известном Древним Египтянам. Из-за неё созвездия меняют свое положение на небосводе с периодом 25920 лет. С помощью компьютера удалось реконструировать звездное небо над Великой Пирамидой в 2500 году до нашей эры. Оказалось, что в те времена один из южных коридоров Пирамиды Хеопса был точно направлен на звезду Сириус. Другой южный коридор указывал на нижнюю из трех звезд, составляющих Пояс Ориона - созвездия, считавшегося обителью Бога Осириса, принесшего цивилизацию в долину Нила.
Применение компьютера, позволило вычислить и время точного совпадения Пояса Ориона и трех крупнейших египетских пирамид - этот момент относился к 10642 - 10546 годам до н. э. По мнению Бьювэла хотя все три пирамиды были завершены около 2500 года до нашей эры, план комплекса в Гизе составлялся на 8000 лет раньше! Его передавали из поколения в поколение до того времени, когда можно было совместить внутренние коридоры с направлением на нужные звезды! Зачем и почему?
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.12.2008 - время: 18:15) |
| Если кому интересно, давайте вернёмся к пирамидам. |
Можно и современную датировку возраста Сфинкса вспомнить, только как это связано с происхождением жизни... Может для египтян, догонов и прочего наследия Атлантиды открыть спецтему? И так уже мухи пополам с котлетами...
P.S. Это не самовольное модерирование и не провокация
| QUOTE (corwinnt @ 11.12.2008 - время: 18:36) |
| Можно и современную датировку возраста Сфинкса вспомнить, только как это связано с происхождением жизни... Может для египтян, догонов и прочего наследия Атлантиды открыть спецтему? И так уже мухи пополам с котлетами... P.S. Это не самовольное модерирование и не провокация |
Я увижу самомодерацию. Не переживай
Cпецтему открыть можно, но некоторые рисунки
внутри пирамид содержат такие сюжеты: куча рук,
ног, голов и других запчестей сложена посредине комнаты.
Египетские боги из этих запчастей методично собирают людей,
вдыхают в них жизнь и выпускает на волю. Кстати, версия
что Боги Олимпа и Египта потомки атлантов заслуживает доверия? или
это фантазии спровоцированные Платоном?