| QUOTE (DOKTOR-X @ 23.11.2009 - время: 23:36) |
| Недавно ОБСЕ прировняла сталинский фашизм к гитлеровскому фашизму. |
А президент России назвал Сталина преступником....
| QUOTE (DOKTOR-X @ 23.11.2009 - время: 23:36) |
| По сути ОУН И УПА воевали за сегодняшнюю независимую Украину. |
Вспомним 30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил знаменитый батальон абвера "Нахтигаль" (в переводе с немецкого - "Соловей"), состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры. В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.."
К сожалению, да. Сегодняшняя независимая (от чего?) Украина проповедует те же самые принципы. Поэтому Вам подобные будут всеми силами защищать бандеровцев, пытаясь простой бандитизм возвести в ранг борьбы за независимость. Нюрнбергский трибунал в свое время все расставил по своим местам. Ясно и однозначно назвав бандеровцев преступниками.
Нынешней власти, не умеющей ничего, очень выгодно ездить по ушам молодежи, восхваляя Бандеру, Шухевича и им подобных. Ну подумайте сами, откуда у ветеранов УПА могла 65 лет храниться их военная форма, которая выглядит, как пошитая вчера? И была ли у них в то время эта форма?
И еще. В архивах СБУ (я уже молчу за ФСБ) хранится масса документов тех времен, в которых (при допросах) бендеровцы в подробностях описывают свои "боевые подвиги".Эти документы не засекречены, просто их не выставляют на всеобщее обозрение, не выгодно власти.
Конечно, в те годы не обходилось без перегибов. Я вполне допускаю, что и чекисты не были святыми. Но масштабы одних и других преступлений не соизмеримы.
Это сообщение отредактировал Кузечка - 24-11-2009 - 01:59
| QUOTE (ukrainets @ 26.10.2009 - время: 18:40) |
| Ветераны ВОВ - освободители. Точка. |
а ветераны Второй Мировой кто?
| QUOTE (Duhovnik @ 24.11.2009 - время: 00:41) |
| а ветераны Второй Мировой кто? |
Мы говорим об Украине. В каждой стране свои вытераны, и каждая страна относится к ним так, как считает нужным. Но нигде не называет своих ветеранов окупантами.
| QUOTE (DOKTOR-X @ 23.11.2009 - время: 23:36) |
| Недавно ОБСЕ прировняла сталинский фашизм к гитлеровскому фашизму |
Сталинский фашизм- новое определение всплывшее в чьих-то воспаленных мозгах. Если не трудно, объясните, що цэ такэ?
| QUOTE (Кузечка @ 24.11.2009 - время: 00:37) |
| Вспомним 30 июня 1941 года. |
А сколько ж вам было лет?
| QUOTE (Кузечка @ 23.11.2009 - время: 23:37) |
Вспомним 30 июня 1941 года. .." |
| QUOTE (Карл 41 @ 24.11.2009 - время: 13:25) | ||
А сколько ж вам было лет? |
Если б, Вы цитировали без ошибок, не возник бы вопрос...
| QUOTE (Odesssa @ 24.11.2009 - время: 18:03) |
| Цитату из учебника истории для украинских детишек: "УПА освободило большинство украинских городов" можно принять на веру |
Раттус писал что это читая правда
| QUOTE (Radex @ 24.11.2009 - время: 10:01) |
| Сталинский фашизм- новое определение всплывшее в чьих-то воспаленных мозгах. Если не трудно, объясните, що цэ такэ? |
ЦЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ.......................
Гитлер идею концлагерей перенял у Сталина. Далее жевать или сам проглотишь?
| QUOTE (Semchik @ 24.11.2009 - время: 19:48) |
| ЦЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ....................... Гитлер идею концлагерей перенял у Сталина. |
Это вам Гитлер рассказал или Сталин?
| QUOTE |
| Далее жевать или сам проглотишь? |
Жуйте
Это сообщение отредактировал Ufl - 24-11-2009 - 21:18
За рабский труд история не осуждает, она на нём построена. А вот всевозможные рассовые теории в действии- это плохо, на его примере история это тоже доказала, и осудила- для тех кто до сих пор не понял.
| QUOTE (DOKTOR-X @ 23.11.2009 - время: 23:36) |
| Недавно ОБСЕ прировняла сталинский фашизм к гитлеровскому фашизму. |
Я уже писала, что фашизм - это идеология, а сталинизм - явление. И ставить их в один ряд нельзя, это совершенно разные понятия. Если б Вы поинтересовались сутью вопроса, а не просто цитировали "историков" ОБСЕ, то у Вас не возникло бы желания показать себя невеждой. Выше я говорила, что идет промывание мозгов молодежи. К сожалению, оно дает плоды.
| QUOTE (Кузечка @ 24.11.2009 - время: 21:32) |
| К сожалению, оно дает плоды. |
ничо оно не даёт. Просто временно шизики под опекой государства..
Такие явления бывают в только что созданных псевдогосударствах
| QUOTE (Кузечка @ 24.11.2009 - время: 00:47) | ||
Мы говорим об Украине. В каждой стране свои вытераны, и каждая страна относится к ним так, как считает нужным. Но нигде не называет своих ветеранов окупантами. |
а я и имею ввиду бойцов Красной Армии!
Да бойцы Красной Армии ветераны ВОВ - безусловно освободители!
А Вот бойцы Красной Армии ветераны Второй Мировой неоднократно были оккупантами!
уже писалось, если б Германия завоевала Польшу сама, то СССР вряд ли б выиграла войну.
| QUOTE (Duhovnik @ 24.11.2009 - время: 23:02) |
| А Вот бойцы Красной Армии ветераны Второй Мировой неоднократно были оккупантами! |
И кого они оккупировали? Причем неоднократно?
| QUOTE (Кузечка @ 24.11.2009 - время: 23:36) | ||
И кого они оккупировали? Причем неоднократно? |
1) 01.09.1939 - начало 2-й мировой
2) 22.06.1941 - начало ВОВ
3) 09.05.1945 - конец ВОВ
4) 03.09.1945 - конец 2-й мировой
Посмотрите где воевала Красная Армия и какие территории оккупировала между 1-й и 2-й датами а также между 3-й и 4-й датами...
| QUOTE (Duhovnik @ 25.11.2009 - время: 00:07) |
| Посмотрите где воевала Красная Армия и какие территории оккупировала |
Вы немного не правы, Duhovnik. На 4 Гаагской конференции 1907 г. было принято определение оккупации : территория государства считается оккупированной, если фактическая власть на ней перешла в руки вражеской армии.
В какой стране власть переходила в подчинение Красной Армии?
( Не буду перечислять что входит в понятие "переход власти")
| QUOTE (Кузечка @ 24.11.2009 - время: 21:32) | ||
Я уже писала, что фашизм - это идеология, а сталинизм - явление. И ставить их в один ряд нельзя, это совершенно разные понятия. Если б Вы поинтересовались сутью вопроса, а не просто цитировали "историков" ОБСЕ, то у Вас не возникло бы желания показать себя невеждой. Выше я говорила, что идет промывание мозгов молодежи. К сожалению, оно дает плоды. |
Согласен с Вами..Смело ставьте коммунистов и фашистов в один ряд, это и правильно и справедливо...Так фашисты хоть открыто заявляли, что они хотят завоевать мир, что они убийцы...А коммунисты обещали всем и вся светлое будущее, всеобщее равенство и рай на земле...Только в пылу строительства светлого будущего, умертвили пару сотен миллионов... Ну и этому нашли объснение нынешние последователи великих дел...Дескать, издержки великих преобразований, перегибы на местах и так далее и тому подобное...
Где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков
Покажите мне такую страну, где святых унижают
Где герои, ветеран войны живут хуже рабов И.Тальков
| QUOTE (Semchik @ 24.11.2009 - время: 19:48) | ||
ЦЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ....................... Гитлер идею концлагерей перенял у Сталина. Далее жевать или сам проглотишь? |
Пережуйте... Есть сталинизм, есть фашизм. Но что есть сталинский фашизим, а?
Может Сталин Адольфу майн кампф редактировал?
| QUOTE (Radex @ 25.11.2009 - время: 10:04) | ||||
Пережуйте... Есть сталинизм, есть фашизм. Но что есть сталинский фашизим, а? Может Сталин Адольфу майн кампф редактировал? |
Сталинский фашизм это еще более жуткое явление, чем фашизм Гитлера. Гитлер свои злодеяния творил для немцев, не скрывая , что он злодей, просто убивая неарийцев и не скрывая этого...Сталин же просто убивал граждан своей страны просто так, для развлечения...аналог Чикатило, просто в масштабах страны, но при этом заставлял улыбаться, и считать, что это так надо...Жуть еще и в том, что человечество признало, что Гитлер и его идеология есть явление человеконенавистнеческое и должно быть предано анафеме, вплоть до уголовной ответственности за само упоминание этого явления...У нас же до сих пор стоят памятники первому людоеду ,- Ленину; с портретами Сталина , пожилые коммунистические фанаты собираются на демонстрации, прославляя его имя...Для меня это в высшей степени непонятно,одним словом ,жуть...
| QUOTE (Lyynne @ 25.11.2009 - время: 10:44) |
| Сталин же просто убивал граждан своей страны просто так, для развлечения... |
Конечно, так и есть, ходил по стране с ножом в руке (а особенно по Украине) и резал невинных для своего развлечения...
И все же, определение слова фашизм знаете?
| QUOTE (Lyynne @ 25.11.2009 - время: 10:44) |
| Сталин же просто убивал граждан своей страны просто так, для развлечения |
Да-да!
Миллиард, расстрелянный лично Сталиным.
| QUOTE (Semchik @ 24.11.2009 - время: 18:48) |
| Гитлер идею концлагерей перенял у Сталина. Далее жевать или сам проглотишь? |
ненависть... не всегда правильно дает возможность воспринимать действительность. .
В те годы, как раз, была героическая эпоха --- это, когда с одной стороны надо было строить мощные индустриальные гиганты, возводить и кормить города, создавать колхозы в условиях жесточайшего сопротивления как со стороны кулаков-мироедов, так и со стороны перерожденцев внутри партии типа Рютина и его приспешников, выдававших себя за «истинных марксистов-ленинцев», решать вопросы обороноспособности государства. Одновременно решались масштабные задачи развития народного образования и большой культуры. Грандиозным событием в те годы было строительство и ввод в действие Беломорско-Балтийского канала....
так что жевать лучше
Концлагеля в 33-м началмсь строиться Гитлером по плану... с первых своих шагов.
«А СТАЛИНИЗМ – воспитание молодежи с полной уверенностью в том, что предстоит воевать с фашистской Германией. В деятельности Сталина проявились его трезвый ум и гений как выдающегося политического деятеля. Но было бы несправедливо отвергать и роль марксистско-ленинской идеологии. Хотя она и не была наукой в строгом смысле слова, но она не была и чепухой, как теперь модно думать даже в среде бывших марксистских идеологов и коммунистов. Идеология, не будучи наукой, тем не менее, отражает реальность, причём порою лучше, чем сочинения, претендующие на научность. В те годы марксизм-ленинизм был вполне адекватен реальности и мог служить «руководством к действию (по словам Сталина) гораздо лучше, чем учения западных идеологов».
Обострение классовой борьбы в 30-е годы – это факт истории, и политические репрессии, которые Хрущёв первым злонамеренно связал с именем Сталина, во многом были ответом государства диктатуры пролетариата на происки врагов народа, мерами социальной защиты молодого общественного строя, создавать который приходилось не в лабораторных условиях, а в экстремальных обстоятельствах внешнего капиталистического окружения, набирающего силу международного фашизма и внутренней реакции.»
| QUOTE (Одесситка @ 25.11.2009 - время: 13:24) |
| А есть ли разница - Гитлеровский фашизм, сталинский ли.......????? как вы его не назовите, какая разница? |
Разница лишь в том, что благодаря во многом коммунисту-большевику Сталину Вы сейчас задаете этот вопрос и немецкий национал-социализм не очистил для себя "жизненные пространства" от наших с вами предков
| QUOTE (Одесситка @ 25.11.2009 - время: 09:41) |
| Где герои, ветеран войны живут хуже рабов И.Тальков |
Это про какую страну Игорь пел?
| QUOTE (Radex @ 25.11.2009 - время: 16:46) | ||
Разница лишь в том, что благодаря во многом коммунисту-большевику Сталину Вы сейчас задаете этот вопрос и немецкий национал-социализм не очистил для себя "жизненные пространства" от наших с вами предков |
Для меня как раз наоборот - немного о предках - один дед прошел всю войну, вернулся и дожил до глубокой старости, а второго деда, который был просто грузчиком в порту, обвинили в том, что он английский шпион, ночью забрали и расстреляли. Заметьте, это был не Гитлер. Так что, не знаю на счет Ваших предков, а от моих землю очищал как раз Сталин, коммунист и большевик.
| QUOTE (Luca Turilli @ 25.11.2009 - время: 18:52) | ||
Это про какую страну Игорь пел? |
Игорь пел про СССР, достойной приемницей которого по отношению к героям, ветеранам войны, стала наша ненька-Украина.
| QUOTE (Одесситка @ 25.11.2009 - время: 19:03) |
| Игорь пел про СССР, достойной приемницей которого по отношению к героям, ветеранам войны, стала наша ненька-Украина. |
Верно. Про СССР. Но конкретно про период 85-91 год.
Просто некоторые форумчане утверждали что Игорь пел о России.
До этого времени ветеранов боготворили. Сейчас свинское
отношение к ветеранам и в России и на Украине встречаешь
часто. Вон Духовник их в оккупанты записал. Причём я 100% уверен
что ему ни капельки не стыдно такое писать.
В России оно естественно лучше со стороны государства,
но естественно не идеально. Хотелось бы лучшего
| QUOTE (Luca Turilli @ 25.11.2009 - время: 19:20) |
| До этого времени ветеранов боготворили. Сейчас свинское отношение к ветеранам и в России и на Украине встречаешь часто. |
Боготворили только на словах ! У меня дед подполковник запаса , контуженный и глухой ! После войны пошел работать на шахту а сейчас получает по совокупности аж 1800 гривен пенсии ! ему при Союзе выделили однокомнатную халупу в Массандре в 10 километрах от моря в которой он теперь и прозябает
! Правда для этого ему пришлось лет 15 оббивать обмороженные под Сталинградом ноги во всевозможных инстанциях Я уже писал что когда мы с ним гуляли по Ялтинской набережной и причалил круизный теплоход из Германии дед смотрел на выхоленых немецких пенсионеров увешаных дорогостоящей видеоаппаратурой и плакал ! А побежденные с гордо поднятыми головами прогуливались мимо плачущего победителя ....
Ни страна а хрен знает что - наверное только славяне могут так унижать и ненавидеть друг друга
Это сообщение отредактировал horvat - 25-11-2009 - 21:10