| QUOTE (Кузечка @ 27.10.2009 - время: 14:53) |
| Ребята, вопрос совершенно простой: почему украинская власть практически не уделяет внимания ветеранам ВОВ ? |
Примеры неуделения внимания где?
З.Ы.
| QUOTE |
| Я много раз это слышал. |
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 14:59) |
Примеры неуделения внимания где? |
Раттус, твоим же методом: а где примеры уделения?
| QUOTE (Кузечка @ 27.10.2009 - время: 14:53) |
| И что они читают на информационном стенде? И получается, куда не пойди, что ни почитай, ни послушай - освободители у нас только одни, больше за Украину никто не боролся, не страдал. Наше поколение уже забывает, кто истинный победитель в той страшной войне, а что говорить за наших детей? |
| QUOTE (Кузечка @ 27.10.2009 - время: 15:05) |
| Вы знаете, ребята, форум "Украина" до боли напоминает государство Украина. Все острые темы мы пытаемся превратить в простую болталку, когда не хватает аргументов мы переходим на личности, кому-то все до лампочки, лишь бы посты набить. Многие интересные темы из-за этого просто глохнут, так и не найдя ответа на затронутые вопросы. Ведь форум - это возможность пообщаться, обсудить наболевшие и просто интересные темы, высказать свое мнение, привести аргументы, найти ответы на интересующие вопросы. А мы все это превращаем в помойку! Как и страну. |
Кузечка, солнышко, тебе ведь с первых постов рассказали, что и указ об 28 числе президент подписал и в учебниках эта дата есть. И льготы никто ветеранам не отменил и как празнуют этот день фото показали.
Чего ещё обсуждать - выкрики "а баба яга против"? Так я их просто удаляю, надоели. На какие интерисующие вопросы ещё ответить? Это сообщение отредактировал rattus - 27-10-2009 - 16:12
| QUOTE (Кузечка @ 27.10.2009 - время: 15:08) |
| Раттус, твоим же методом: а где примеры уделения? |
Методом раттуса овладеть очень сложно. Хотя бы потому, что у него всегда есть туз в рукаве. Я не буду рассказывать за всю Украину простой пример из области где я живу.
Во вновь созданном отделении для лечения и реабилитации инвалидов ВОВ оздоровилось уже более 160 ветеранов
15 октября во время объезда территории города городской голова Владимир Гройсман посетил городской клинической больницы № 3 и общался с ветеранами, которые находятся на оздоровлении в новом отделении для лечения и реабилитации инвалидов Великой Отечественной войны и приравненных к ним категорий населения.
Начиная с 10 июня, времени, когда отделение приняло первых больных здесь оздоровилось более 160 ветеранов. Его открытие позволило применять новые методики реабилитации. Отделение на 30 коек, с современным евроремонтом и условиями пребывания больных, оснащенное портативной физиотерапевтической аппаратурой, которая дает возможность проведения процедур непосредственно в палатах. По словам заведующей отделением Людмилы Шугаева, ветераны и инвалиды получают физиотерапевтические и лечебные процедуры, массажи, ваннотерапию и много других процедур, которые улучшают состояние здоровья. «Пациенты нашего отделения имеют усиленное питание, с учетом диетологических показаний, - говорит Людмила Шугаева. - Кроме оздоровительных процедур они имеют групповые занятия с психотерапевтом, ведь это люди преклонного возраста, которые требуют внимания, общения и заботы ».
«Мы определили ряд вопросов, которые беспокоят сегодня ветеранов, - рассказывает городской голова Владимир Гройсман. - Городская власть и дальше будет делать все возможное, чтобы люди, которые рисковали своей жизнью во время войны имели все необходимое для своего оздоровления и лечения ».
Справка:
На реконструкцию помещения во вновь созданное отделение было израсходовано около 700 тыс. грн. бюджетных средств. Все палаты - с улучшенными условиями пребывания. Кроме современного твердого и мягкого инвентаря во все палаты закуплены телевизоры и холодильники, портативная медицинская аппаратура. В отделении установлены две гидромассажные ванны.
И подобных примеров по всей Украине будет не на один том темы.
| QUOTE (corwinnt @ 27.10.2009 - время: 15:10) |
| Так скажи об этом на родительском комитете. Если власть такая плохая, что забыла, неужели те, кто помнят, не скинутся на открытку и гвоздичку для ветеранов своего района? Тем более, что их уже по пальцам пересчитать можно. И искать не долго, списки в школах должны сохраниться, а грифа ДСП на них не было. Пусть школьники после уроков прогуляются, уточнят, кто ещё жив, поздравят... А если хочется не просто так, "по-тимуровски", то городской телеканал к этому делу привлечь, пусть в новостях покажут, что не забыты ветераны... ну и легонько пожурят местные власти, что эти поздравления не от них, а от простых горожан... Ы? |
Предложение хорошее. Только оно сродни тому, что и содержание школ за счет родителей, содержание здоровья за счет пациентов, содержание государства за счет наперед собранных налогов. Не проблема, мы и так поздравим соседей-ветеранов, без напоминания. Я говорю за ГОСУДАРСТВО.
Раттус, например, считает что государство уделяет этой проблеме достаточно внимания, я считаю, что нет. Потому и хочется услышать как можно больше мнений.
А может я напрасно на государство "гоню". Дата не загорами, завтра посмотрим.
А так как праздник без массовки – это не праздник, то прибавим еще пятьсот тысяч гривен на тех «вояків», которые браво пройдут по главной улице столицы.
А, подытоживая, вычтем из четырехсот трех миллионов пятьсот тысяч на тех, кому так и не выдали удостоверение «жертв нацистских преследований», плюс пятьсот тысяч гривен на водку и праздник для президента с премьером и получим четыреста два миллиона гривен. Это та сумма, которая никогда не попадет к тем, кто имеет на неё законное право. Но, это только часть воровства. О предыдущих заслугах Юлии Тимошенко каждый желающий может прочитать на
P.S. Пока материал готовился к печати из Министерства юстиции Украины, пришел разъяснительный ответ, коим Заместитель Министра юстиции Украины И.И. Емельянова объяснила инвалиду – детства Алле «К», какую роль играют в Украине президент, премьер-министр, государственные и исполнительные органы, и какую политику исповедует «помаранчевая чума».
(цитата): «…особами які належать до числа жертв нацистських переслідувань, є:
особи які в роки Великої Вітчизняної війни та Другої світової війни постраждали від нацистських переслідувань з мотивів політичного, національного і релігійного характеру ворожого ставлення до націонал-соціалізму...
особи які були насильно вивезені з території колишнього Союзу РСР на примусові роботи на території Німеччини...
діти партизанів, підпільників, інших учасників боротьби з націонал-соціалістичним режимом у тилу ворога, яких у зв’язку з патріотичною діяльністю їх батьків було піддано репресіям, фізичним розправам, гонінням.
Враховуючи наведене, зазначаємо, що інших випадків поширення на осіб статусу “жертв нацистських переслідувань” законодавством не передбачено».
То есть, согласно этого ответа, сейчас статус «жертв нацистских преследований распространяется ни на воинов и ветеранов ВОВ, а только на «вояків» і «ветеранів» УПА, о чем подтверждает выше процитированный текст.
А стоило Вашему покорному слуге, обратился к Министру юстиции Украины Н. Онищуку, чтобы он разъяснил, почему в статьи Закона Украины «о жертвах нацистских преследований внесен только вышеуказанный текст, по которому вышеперечисленные ежемесячно получают не только дополнение к пенсии, но и льготы, бесплатное лечение и т.д. Что же касается настоящих инвалидов, ветеранов, участников ВОВ и членов их семей, то им обещают выплатить только одноразовую помощь и то, только к празднику Дня Победы?
Примерно через месяц в адрес автора статьи пришел ответ от уже известной нам Заместителя министра юстиции Украины И.И. Емельяновой, который гласит:
(цитата): «...повідомляємо, що листи міністерств, інших центральних органів виконавчої влади не є нормативними актами, вони мають лише роз’яснювальний, інформаційний характер і не встановлюють правових норм».
Так что уважаемые читатели. Если вам из Секретариата президента Украины или Секретариата Кабинета министров Украины пришел ответ, что Вам не положено или Вы не имеете право, - не верьте. Ваши права украли у Вас президент Украины В. Ющенко и премьер-министр Украины Ю. Тимошенко и отдали их тем, кто воевал против Вас и Ваших детей.
ссылку на статью я пришлю кто захочет. Сайт украинский но там есть форум.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-10-2009 - 16:47
Обращение участников "круглого стола" "Никто не забыт! Ничто не забыто!" к главам государств - участников Содружества Независимых Государств
Уважаемые руководители стран - участниц Содружества Независимых Государств!
Мы, представители всеукраинских общественных организаций ветеранов - участники "круглого стола" "Никто не забыт! Ничто не забыто! (Пути сотрудничества ветеранских организаций с органами власти по подготовке празднования 65-летия освобождения Украины от фашистских захватчиков и 65-й годовщины Великой Победы)", от имени фронтовиков и тружеников тыла Великой Отечественной войны 1941-1945 годов выражаем вам своё уважение и имеем честь сообщить следующее.
Приближается знаменательная дата в жизни украинского народа и всех народов бывшего СССР - 65-я годовщина Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.
Великая Победа, которую одержали братские народы, спасла мир от фашизма, дала возможность людям всей Земли строить новую жизнь.
Время идёт. Неумолима статистика. Десятки тысяч ветеранов-фронтовиков ежегодно уходят из жизни. Сегодня самому младшему из них уже 82 года, поэтому эти знаменательные даты для многих фронтовиков станут последними.
Подвиг ветеранов войны достоин всеобщего уважения, признания и памяти нынешнего и грядущих поколений.
Исходя из этого, просим вас:
1. Принять неотложные меры для реального улучшений условий жизни ветеранов войны, обеспечения их социально-правовой зашиты.
Не оставить без внимания и заботы ни одного ветерана.
2. Отбросить политическую заангажированность, внимательно посмотреть на реалии сегодняшнего дня, вернуть уважение в обществе к людям, которые посвятили свою жизнь делу защиты страны от захватчиков, восстановили её после войны.
Предлагаем объявить во всех государствах - участниках СНГ 2010 год - Годом ветеранов Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
3. Для чествования живых фронтовиков и увековечения памяти погибших во всех странах - участницах СНГ:
- обеспечить проведение на высшем государственном уровне мероприятий, посвященных 65-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов;
- осуществить обмен делегациями ветеранов войны;
- отреставрировать и привести в порядок мемориалы, памятники, братские могилы и другие места захоронения погибших защитников Отечества, мемориальные доски, музеи, комнаты боевой славы;
- осуществить награждение всех участников Великой Отечественной воины 1941-1945 годов юбилейной медалью "65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов";
- активизировать военно-патриотическое воспитание молодёжи на героических традициях победителей, не допускать пересмотра и фальсификации правды истории Великой Отечественной войны;
- активно использовать возможности научных, образовательных, культурных учреждений, средств массовой информации в освещении героического прошлого наших народов.
Примите наши уверения в том, что ветераны примут самое активное участие в подготовке и праздновании знаменательных дат и сделают всё от них зависящее, чтобы 65-я годовщина Великой Победы была достойно отмечена в странах - участницах СНГ, навсегда осталась в памяти наших народов.
С уважением и надеждой на понимание
от имени участников "круглого стола":
Председатель Международного Украинского союза участников войны генерал-полковник В.Г. Воронцов
Председатель Совета Организации ветеранов Украины
народный депутат Украины П.С. Цыбенко
Председатель Украинского Союза узников жертв нацизма
М.Д. Демидов
Председатель Всеукраинского Союза общественных объединений участников боевых действий, ветеранов воинский службы и правоохранительных органов
генерал-полковник В.Н. Палий
Председатель Всеукраинской общественной организации "Товарищество украинских офицеров" генерал-полковник А.А. Стеценко
Председатель Всеукраинской ассоциации ветеранов-подводников капитан 1 ранга А.В. Кузьмин
Как видите,проблемы все-таки есть. А ведь люди не так уж много просят.
Раттус, это замечательно, что в Виннице так относятся к ветеранам ВОВ. Да и мэр у вас молодец.
| QUOTE |
| Как видите,проблемы все-таки есть. А ведь люди не так уж много просят. |
Это сообщение отредактировал rattus - 27-10-2009 - 17:16
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 16:10) |
| А это сочинениё Кольки Колесникова не на одном сайте есть. И чего ты хотел сказать этим копипастом? |
Там непонятно написано?
Ветеранов обворовывают
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.10.2009 - время: 16:13) |
| Там непонятно написано? |
Непонятно.
| QUOTE |
| Ветеранов обворовывают |
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 16:17) |
| непонятно |
Ну.. Ориентировано на средне-статистического
человека видимо.
| QUOTE |
| А ОМОН не избивает? |
О этом там не упомянуто. Вы внимательнее
читайте и тогда не будет необходимости переспрашивать.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-10-2009 - 17:23
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.10.2009 - время: 16:22) |
| Ну.. Ориентировано на средне-статистического человека видимо. |
Вот и разясните как среднестатистический мудрому раттусу. А то выдрали 1/5 из статьи и даже значёк копирайта не поставили.
| QUOTE |
| О этом там не упомянуто. |
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 16:35) |
| Значит ветеранам в Украине не так уж плохо и живёться. |
А почему бы им не сделать жизнь еще чуточку лучше?
Раттус, давай приземлимся. Ты женат? Предположим, да. Приходишь домой, получаешь тарелку супа. И все. Ты же сыт. Зачем тебе еще какое-то внимание. Правда?
| QUOTE (Кузечка @ 27.10.2009 - время: 16:45) |
| А почему бы им не сделать жизнь еще чуточку лучше? |
Как - "маскишоу" вызвать?
| QUOTE |
| Приходишь домой, получаешь тарелку супа. И все. Ты же сыт. Зачем тебе еще какое-то внимание. Правда? |
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 16:35) |
| Вот и разясните как среднестатистический мудрому раттусу. А то выдрали 1/5 из статьи и даже значёк копирайта не поставили. |
Мне сюда статью запостить?
не тяжело же.
То что это статья сказано в конце поста.
Почему вы невнимательны?
| QUOTE |
| А где упомянуто? Значит ветеранам в Украине не так уж плохо и живёться. На демострации по поводу монетаризации льгот они не выходят, ОМОН по спине дубинками не лупит, новые отделения для лечения созаються... |
Нигде не упомянуто. Вы что то путаете
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-10-2009 - 20:12
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.10.2009 - время: 19:11) |
| Нигде не упомянуто. Вы что то путаете |
Ага. Значит ветеранов в Украине менты на улицах не избивают как в вашей стране?
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.10.2009 - время: 19:11) |
| Мне сюда статью запостить? |
А нужно? Кто хотел - уже нашёл, а кто не хотел - тому хоть всю переписку Энгельса с этим чёртом... как его бишь... © Ф.Ф.Преображенский
Меня другое заинтересовало. С каких пирогов ветераны должны быть в числе «жертв нацистских преследований» или приравнены к ним. Да деды наши такое удостоверение в лицо вручившему швырнули бы, предложив разобраться кто жертвы и кто кого преследовал. Воин-освободители и вдруг жертва... Неладно что-то в датском королевстве...
| QUOTE (corwinnt @ 27.10.2009 - время: 19:20) |
| А нужно? Кто хотел - уже нашёл, а кто не хотел - тому хоть всю переписку Энгельса с этим чёртом... как его бишь... © Ф.Ф.Преображенский Меня другое заинтересовало. С каких пирогов ветераны должны быть в числе «жертв нацистских преследований» или приравнены к ним. Да деды наши такое удостоверение в лицо вручившему швырнули бы, предложив разобраться кто жертвы и кто кого преследовал. Воин-освободители и вдруг жертва... Неладно что-то в датском королевстве... |
В статье прассказываеться об дочери человека угнаного на работу в Германию и умершего там. Такие приравнены к ветераноам ВОВ в Украине.
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 19:27) |
| В статье прассказываеться об дочери человека угнаного на работу в Германию и умершего там. Такие приравнены к ветераноам ВОВ в Украине. |
Спасибо Вам Раттус за правдивое пояснение.
Я удивлён. Приятно удивлён. Вы таки уважаете ветеранов ВОВ..
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 19:17) | ||
Ага. Значит ветеранов в Украине менты на улицах не избивают как в вашей стране? |
Я - гражданин Украины. С чем связана
Ваша патологическая забывчивость?
На данный момент проживаю в РФ.
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 19:27) |
| В статье прассказываеться об... |
Да что в статье написано я понял. Я не понял, с какого перепуга взялось расследование почему статус жертв нацистских преследований не распространяется ни на воинов ни на ветеранов ВОВ. Он и не должен распространяться ибо оскорбителен для воина. А вот вопрос об адекватности единоразовой выплаты и дополнения к пенсии, льгот и бесплатного лечения как раз очень и очень актуален.
| QUOTE (corwinnt @ 27.10.2009 - время: 19:49) |
| Я не понял, с какого перепуга взялось расследование почему статус жертв нацистских преследований не распространяется ни на воинов ни на ветеранов ВОВ. Он и не должен распространяться ибо оскорбителен для воина. |
но он то есть и он работает.
Причём односторонне
Это сообщение отредактировал rattus - 27-10-2009 - 21:27
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 20:26) |
| Обясняю для жителей другой страны. В Украине есть понятие "жертва нацистских преследований" ветераны ВОВ участвовавшие в боевых действиях к ним не относяться. Но права и льготы такие люди имеют такие же как и участнки боевых действий. Есть еще "дети войны" - люди которые родились в период ВОВ - их правительство тоже уравняло в льготах и правах с ветеранами. |
corwinnt всего лишь вслух рассуждал.
И он из Днепропетровска. Пусть формально,
но это город на Украине.
В России всем дали по "семёрке". Бабуле
моей при СССР дали горбатого.
Его батя другу в Белгород отдал.Потом очередь ещё подошла. Но уже
были свiдомы и незалэжни. Не дождалась.
Как щас с этим?
Надо учитывать массу тонкостей в таком сложном и многогранном вопросе .
И еще стоящий у руля не всегда прав ,и тем более не может претендовать на роль пророка в своем отечестве . Как это делает , и требует слепого исполнения своей воли , наш президент.
| QUOTE (otkruvaysova @ 27.10.2009 - время: 20:46) |
| Тема слегонца оттенок имеет ,типа - кто не снами ... . Есть одна дата и она окружена ореолом святости -9 Мая . А все остальные ,типа 14 или 28 могут немного попритухнуть ,например на фоне юбилейного освобождения Жашкова. Надо учитывать массу тонкостей в таком сложном и многогранном вопросе . И еще стоящий у руля не всегда прав ,и тем более не может претендовать на роль пророка в своем отечестве . Как это делает , и требует слепого исполнения своей воли , наш президент. |
Сова, никто не оспаривает дату 9 мая. Но, если чесно, мне до одного места освобождения Польши, Румынии и других европ.Пусть бы они немного посидели под Гитлером, сейчас умнее были б. Речь об отношении УКРАИНСКОЙ власти к УКРАИНСКИМ ветеранам.
А вот то, что вопрос многогранный и тонкий, я с тобой полностью согласна. Его и хотелось бы обсудить.
И еще. Стоящий у руля для того там и стоит, чтобы стоящие за ним чувствовали себя в безопасности.
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.10.2009 - время: 20:46) |
| corwinnt всего лишь вслух рассуждал. И он из Днепропетровска. Пусть формально, но это город на Украине. В России всем дали по "семёрке". Бабуле моей при СССР дали горбатого. Его батя другу в Белгород отдал.Потом очередь ещё подошла. Но уже были свiдомы и незалэжни. Не дождалась. Как щас с этим? |
Про затвердження Порядку забезпечення інвалідів автомобілями
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 21:04) |
| затвердження Порядку забезпечення інвалідів автомобілями |
Thank you for your responsiveness.
I am glad that Ukraine has such good laws.
Но моя бабуля бы нифига не поняла.
Ты дал много букоф на языке который она
никогда не использовала в свой жизни.
А наград на груди с обеих стороны висело
ох как много. Вот и уважение к ветеранам..
По факту можешь сказать? Что дают?
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.10.2009 - время: 21:17) |
| По факту можешь сказать? Что дают? |
руководитель КГОВ Николай Мартынов.
Как ваша организация взаимодействует с местными властями? Ощущается их поддержка?
— Никакой поддержки со стороны районных и городской администраций мы не ощущаем. С начала нынешнего года так и не перечислены деньги на оплату коммунальных услуг, а также для финансовой поддержки членов президиума нашей организации. На прошлой неделе нам вообще отключили телефоны. Так пришлось собирать деньги своими силами. Кстати, во Дворце ветеранов тоже отключили телефоны. Такая вот “забота” о нас. Второй год нет официального договора на аренду помещения по улице Терещенковской, 13, где находится наша организация. Это здание в центре столицы стоит не один миллион. И я боюсь, что мы вообще можем его лишиться, если его реализуют какие-то “крутые” ребята по остаточной стоимости.
Что дают? Нецензурная брань на форуме запрещена
| QUOTE (Кузечка @ 27.10.2009 - время: 21:22) | ||
руководитель КГОВ Николай Мартынов. Как ваша организация взаимодействует с местными властями? Ощущается их поддержка? — Никакой поддержки со стороны районных и городской администраций мы не ощущаем. С начала нынешнего года так и не перечислены деньги на оплату коммунальных услуг, а также для финансовой поддержки членов президиума нашей организации. На прошлой неделе нам вообще отключили телефоны. Так пришлось собирать деньги своими силами. Кстати, во Дворце ветеранов тоже отключили телефоны. Такая вот “забота” о нас. Второй год нет официального договора на аренду помещения по улице Терещенковской, 13, где находится наша организация. Это здание в центре столицы стоит не один миллион. И я боюсь, что мы вообще можем его лишиться, если его реализуют какие-то “крутые” ребята по остаточной стоимости. Что дают? Нецензурная брань на форуме запрещена |
Странно, а на официальном сайте ничего он не пишет. Зато есть и об сотредничестве с патронажными сёстрами и об организации всяческих акций протеста. Может деньги которые им выделяют пошли на Семинары, конференции, собрания, заседания, акции...
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 21:23) |
| Набираешь в поисковике "ветерани отримали нові автомобілі" и читаешь... |
Да Кузечка ответила уже..
| QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 21:23) |
| Набираешь в поисковике "ветерани отримали нові автомобілі" и читаешь... |
Мне кажется, что в силу своего возраста, ветерану за рулем в Киеве делать не чего, не смогут они адекватно переносить культуру вождения. Зачем им машина? Чтоб ихние сумасбродные внуки летали низко? Пусть зарабатывают сами, больше ценить будут
Вот, например ЖКУ у них 50% скидкой и ежемесячные дотации, и личные поздравительные открытки от мэра - радуют