| QUOTE (otkruvaysova @ 25.01.2010 - время: 23:53) |
| А вдруг этот народ сформируется под знамена и пойдет сам себе землю искать ? |
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ...
| QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) |
| Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
да и чем завоёвывать то ?
| QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) | ||
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
Да пусть идут.. куда тока Олежик..
на какое перепутье.. а так Господь
в помощь.......................................
Хотя дудки... Моисей......
| QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) |
| Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
В том то и дело , что otkruvaysova говорит, что если не дали землю, то пришлось бы эту землю взять самим и Вы знаете к чему это привело бы!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 26.01.2010 - время: 00:11) | ||
В том то и дело , что otkruvaysova говорит, что если не дали землю, то пришлось бы эту землю взять самим и Вы знаете к чему это привело бы! |
знаем. к освоению Сибири...
| QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 00:02) | ||
да и чем завоёвывать то ? |
Что-то Вы прениживаете свой народ.
Вспомните "Тараса Бульбу".
" Надо идти либо на ляхов, либо на татар, а то совсем тут все зачахнем"
Так и получается , что мы за любой кипишь кроме голодовки.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 26.01.2010 - время: 00:16) | ||||
Что-то Вы прениживаете свой народ. Вспомните "Тараса Бульбу". " Надо идти либо на ляхов, либо на татар, а то совсем тут все зачахнем" Так и получается , что мы за любой кипишь кроме голодовки. |
А чо не на Москву?
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 00:12) |
| знаем. к освоению Сибири... |
Ханты-мансийский округ там преобладающее большинство украинцев проживает. Развивали газовые залежи, чтоб российский народ сейчас жил хорошо!
Видишь, всё по-братски!
| QUOTE (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) |
| Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... |
Согласен . Потомки очень легко расстаются с тяжело нажитым предыдущими поколениями .
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 00:18) |
| А чо не на Москву? |
А зачем?
| QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) |
| По факту кому украинцы должны сказать спасибо за своё государство ? |
Не кому, а ЧЕМУ. Счастливому стечению ряда обстоятельств
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 22:40) |
| Так это территория по большому счёту крымско-татарская, так как этот народ прожил и проживает здесь с 1245-года, а Российская империя только с 1783-го. |
Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов
Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы
Этот список можно значительно расширить
С моей точки зрения, не нужно смотреть на то, где кто когда-то жил.
Вся история человечества - это история территориальных конфликтов
Хельсинкские соглашения 1975 (?) г. - это был оптимальный вариант для Европы. Распад восточного блока внес немалую сумятицу
| QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:46) | ||
Не кому, а ЧЕМУ. Счастливому стечению ряда обстоятельств |
кому счастливому, а кому и не очень, так что правильнее просто "стечению обстоятельств" Это сообщение отредактировал Carnyx - 26-01-2010 - 02:05
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 26.01.2010 - время: 00:19) |
| Ханты-мансийский округ там преобладающее большинство украинцев проживает. Развивали газовые залежи, чтоб российский народ сейчас жил хорошо! Видишь, всё по-братски! |
угумс , я эту ситуацию хорошо знаю :) Целевые чеки в первую очередь , подъёмные плюс зарплата . Так что там бесплатного развития нет :) А в те времена целевой чек \это машина за три года в кредит выплаченная , марку выбираешь на своё усмотрение акромя волги . И через три года ,заметь по госцене и отпускной стоимости с завода лично по чеку получаешь . Хошь мож чек продать прям на месте за двойную цену . Хошь сам езжай и получай машину и потом её за три цены впихивай . Так что бесплатного там не было :)
| QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:56) | ||
Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы Этот список можно значительно расширить С моей точки зрения, не нужно смотреть на то, где кто когда-то жил. Вся история человечества - это история территориальных конфликтов Хельсинкские соглашения 1975 (?) г. - это был оптимальный вариант для Европы. Распад восточного блока внес немалую сумятицу |
а я думаю что нужно отталкиваться с того момента когда все эти территории собали в кучу :) Есть по факту государство ........ государство сложилось из многих частей . Вот с этого момента и нужно отталкиваться . А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ?
| QUOTE (Direktor @ 26.01.2010 - время: 01:35) |
| а я думаю что нужно отталкиваться с того момента когда все эти территории собали в кучу :) Есть по факту государство ........ государство сложилось из многих частей . Вот с этого момента и нужно отталкиваться . А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ? |
Я о том же и говорю.
Но надо учитывать то, что в исторической ретроспективе Украина как государство очень молодо.
В Европе надо срочно проводить конференцию а-ля Хельсинки-1975
Австро-Венгрия, Великое княжество Литовское, Оттоманская империя думали, что они будут всегда
| QUOTE |
| А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ? |
Невнимательно читали. Там шел спор, кто больше прав имеет на Крым. Я имел в виду, что это по сути очень древний спор. Турецкие националисты так до сих пор считают Крым частью великой Турции. В отличии от скифов, они никуда не делись
| QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:56) |
| Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы Этот список можно значительно расширить |
Можно. Мало ли кто где перебывал?
Мы речь о государственности ведём
| QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) |
| Может есть ещё кому в ноги поклонится и сказать спасибо ? |
Карта уже раз 10 тут выкладывалась
Некому спасибо говорить. Обяснять в который раз лень. Простой пример. Одесса - всего лишь оккупированый царской Россией Хаджибей. Обяснить какие права у оккупантов? Их просто режут...| QUOTE |
| Можно. Мало ли кто где перебывал? Мы речь о государственности ведём |
| QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 10:51) | ||||
Карта уже раз 10 тут выкладывалась Некому спасибо говорить. Обяснять в который раз лень. Простой пример. Одесса - всего лишь оккупированый царской Россией Хаджибей. Обяснить какие права у оккупантов? Их просто режут...
|
Здравствуйте. Вас учили здороваться в детстве?
Когда Вас не было тут было сказано, что
| QUOTE |
| Тут собрались вроде как умные люди. Кому вы, что, и зачем доказываете? Зачем вообще кого-то убеждать в очевидных вещах? |
А Вы умный человек?
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 10:57) | ||
Когда Вас не было тут было сказано, что
А Вы умный человек? |
Это было сказано человеком который ляпнул вот эту чушь?
Та карту эту все уже видали. Мне интереснее посмотреть средневековые карты с таким государством. Пусть не Х-Хll вв. Я могу парочку выложить с таким названием, но не удобно как-то - это провинция Польши.
Odesssa, ану-ка выложите карты Х-Хll ввгде территория современной Украины провинция Польши.... Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус
Это сообщение отредактировал rattus - 26-01-2010 - 12:13
| QUOTE (dva60 @ 26.01.2010 - время: 01:59) |
| Невнимательно читали. Там шел спор, кто больше прав имеет на Крым. Я имел в виду, что это по сути очень древний спор. Турецкие националисты так до сих пор считают Крым частью великой Турции. В отличии от скифов, они никуда не делись |
Представь ,что на территории современной Украины расположена Турция ... Ты думаешь ее амбиции успокоились бы в приделах этих границ .Никогда .
Это я к тому ,что народам проживающим по соседству с украинцами очень повезло . В жизни далеко не всем выпадает счастье иметь хороших соседей .
Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями . Цену нашему народу поняли бы имея в соседях ирландцев ,басков или курдов .
Тут еще не известно кто кому должен .
| QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:12) |
| Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус |
Это как то относится к нашей теме?
| QUOTE (otkruvaysova @ 26.01.2010 - время: 11:12) |
| Представь ,что на территории современной Украины расположена Турция ... Ты думаешь ее амбиции успокоились бы в приделах этих границ .Никогда . Это я к тому ,что народам проживающим по соседству с украинцами очень повезло . В жизни далеко не всем выпадает счастье иметь хороших соседей . Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями . Цену нашему народу поняли бы имея в соседях ирландцев ,басков или курдов . Тут еще не известно кто кому должен . |
В смысле Вы намекаете на то что государство
Украина была оккупирована?
| QUOTE (otkruvaysova @ 26.01.2010 - время: 11:12) |
| Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями |
Часть территории дарим, а че у нас многа всего, не жалко!
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:15) | ||
Это как то относится к нашей теме? |
Прямо относиться. Я люблю незнаек-шовонистиков которые об провинциях разговор начинают носом повазюкать.
А также могу начать перечислять кому Россия обязана своим появлением, культурой, образованием воинским победам. И после этого перечисления по чему-то щёки у "великороссов" сдуваються, наступает стадия неуправляемой истерики которая приводит к забану.Впрочем, вам ли мне это рассказывать... | QUOTE |
| Часть территории дарим, а че у нас многа всего, не жалко! |
Это сообщение отредактировал rattus - 26-01-2010 - 12:24
| QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:23) | ||||
Прямо относиться. Я люблю незнаек-шовонистиков которые об провинциях разговор начинают носом повазюкать. А также могу начать перечислять кому Россия обязана своим появлением, культурой, образованием воинским победам. И после этого перечисления по чему-то щёки у "великороссов" сдуваються, наступает стадия неуправляемой истерики которая приводит к забану.Впрочем, вам ли мне это рассказывать... |
Вас должны забанить?
Вы можете конечно тут рассуждать о России,
но это кроме Вас никому не интересно. Мы обсуждаем
тут тему Директора. Вам это не понятно?
| QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:23) |
| Даманский - не территория Украины. |
И Курилы тоже, а вот шельф в Черном море был наш...
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:17) |
| В смысле Вы намекаете на то что государство Украина была оккупирована? |
Ни в коем разе . Мы себе спокойно жили в семье разных братских народов ,так сказать в одном большом общем доме ,пока нас не решили выставить за дверь .
Конечно как и в любой семье были недомолвки ,но до конфликтов дело не доходило ,даже несмотря на иногда посещающие мысли о разводе .
А раз выставили за двери ,то извините как без имущества ,которое кстати совместно наживали .
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 11:27) |
| Вас должны забанить? |
Неа. А вот Раттусу под забан подвести полюционера - пару постов написать
| QUOTE |
| Вы можете конечно тут рассуждать о России, но это кроме Вас никому не интересно. Мы обсуждаем тут тему Директора. Вам это не понятно? |
| QUOTE (rattus @ 26.01.2010 - время: 11:35) | ||||
Неа. А вот Раттусу под забан подвести полюционера - пару постов написать
|
Одесса поторопился с выводами
| QUOTE |
| Ни в коем разе . Мы себе спокойно жили в семье разных братских народов ,так сказать в одном большом общем доме ,пока нас не решили выставить за дверь . Конечно как и в любой семье были недомолвки ,но до конфликтов дело не доходило ,даже несмотря на иногда посещающие мысли о разводе . А раз выставили за двери ,то извините как без имущества ,которое кстати совместно наживали . |
Это какое например?
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 10:20) | ||
Можно. Мало ли кто где перебывал? Мы речь о государственности ведём |
Так и у скифов, и у готов в Крыму была своя государственность.
Государство Украина на сегодня - это объективная реальность, но ей всего 18 лет.
Не надо забывать о том, что если государство будет раздираться внутренними сварами, претенденты на ту или иную ее часть очень быстро примутся за реализацию своих планов
| QUOTE (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:44) | ||
Принадлежавшая Турции и отвоёванная Россией ? так ? просто ради уточнения |
ну и дальше отвоеваная у России большевиками и отобраная у СССР Кравчуком для Украины
| QUOTE (otkruvaysova @ 25.01.2010 - время: 23:53) | ||
Тут мысль можно глубже развить ,а не кажется ли Вам уважаемый Эдельвейс ,что таким образом ,ну грубо говоря они покупали в прошлом свое спокойствие . Ведь судя по урокам истории большой народ без государства ,это мина замедленного действия . А вдруг этот народ сформируется под знамена и пойдет сам себе землю искать ? |
один народ в прошлом веке именно так и сделал!
| QUOTE (Duhovnik @ 26.01.2010 - время: 13:39) |
| ну и дальше отвоеваная у России большевиками и отобраная у СССР Кравчуком для Украины |
Кравчук не смог бы даже отобрать у первоклассника букварь.
Кроме как молоть языком он ничего не умеет
| QUOTE |
| один народ в прошлом веке именно так и сделал! |
Чеченцы?