Так КТО же все-таки, на Ваш взгляд Степан Бандера?
- палач (изверг и т.д. и т.п.)
[ 4 ]
[10.81%]
- национальный герой
[ 7 ]
[18.92%]
- фашистский прихвостень
[ 14 ]
[37.84%]
- просто, солдат своего времени
[ 9 ]
[24.32%]
- сказочный (былинный) персонаж
[ 1 ]
[2.70%]
- а кто это такой?
[ 0 ]
[0.00%]
- ваш вариант ответа
[ 2 ]
[5.41%]
Всего голосов: 37
Odesssa
Искал разницу между 1м и 3м пунктом. Остановился на 3м. Через несколько часов, на Алее Славы, одесситы лишат Бандеру звания героя и проведут театрализованный суд над Ющём. Если интересно, предоставлю фотоотчёт.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 30-01-2010 - 12:03
ҐенҐа
Солдат своего времени, я там не был и всей правды не знаю, а то что рассказуют про него, есть куча вопросов и тем кто считает его героем и тем кто считает его фашистом.
Luca Turilli
QUOTE (Odesssa @ 30.01.2010 - время: 10:35)
Если интересно, предоставлю фотоотчёт.
Очень. С нетерпением будем ждать
Unpublished
QUOTE (Генга Букин @ 30.01.2010 - время: 10:37)
Солдат своего времени, я там не был и всей правды не знаю, а то что рассказуют про него, есть куча вопросов и тем кто считает его героем и тем кто считает его фашистом.
+1 того же мнения
chicolatino
Я бы проголосовал за объединённый первый и третий пункт.
Luca Turilli
QUOTE (chicolatino @ 30.01.2010 - время: 13:21)
Я бы проголосовал за объединённый первый и третий пункт.
Да. Совсем не к чему это было разделять. И за тот и за тот хочется голосовать
ukrainets
Фашистский прихвостень.
Kела
- просто, солдат своего времени
U*T*A
Не голосовала. Украинцы должны решить, кто он. Но если бы в РФ дали звание героя Власову, перестала бы уважать страну Россия.
Odesssa
QUOTE (U*T*A @ 30.01.2010 - время: 15:28)
Не голосовала. Украинцы должны решить, кто он.
Сегодня решали:
horvat
QUOTE (Odesssa @ 30.01.2010 - время: 15:21)
Сегодня решали:
Осталось размножить сей указ и выдавать в сортирах в качестве туалетной бумаги ! Чо бумагу то зря палить ? Пусть хоть какуюто пользу приносит ....
corwinnt
QUOTE (chicolatino @ 30.01.2010 - время: 13:21)
Я бы проголосовал за объединённый первый и третий пункт.
Собственно тоже сначала выбирал между этими пунктами, но слишком уж они агиточные. Лубочные даже. Поэтому свой вариант.
Это человек, жестоко ошибшийся при выборе "меньшего зла" для Украины. И в результате ставший преступником для большинства.
Проводя аналогии с сегодняшним днём - это человек, боящийся и ненавидящий Тимошенко, но голосующий за неё. Потому, что Януковича он ненавидит ещё больше.
Кузечка
Объединила 1 и 3 пункты.
QUOTE
Это человек, жестоко ошибшийся при выборе "меньшего зла" для Украины. И в результате ставший преступником для большинства.
Он не ошибался, он сознательно делал то, что делал. Если исходить из такой логики, то надо говорить, что ошибались все - большевики, Сталин, коммунисты.
Luca Turilli
- национальный герой [ 1 ] [7.14%]
Молчун какой а...
APS
блин, не думал, что доживу до такого.... обсуждать герой или нет этот моральный урод..... ДА ГНИДА ОН!!!!!! я не говорю отом, что все остальные участники тех событий не без греха, но он ГНИДА и точка!
Luca Turilli
QUOTE (APS @ 30.01.2010 - время: 22:11)
блин, не думал, что доживу до такого.... обсуждать герой или нет этот моральный урод.....
ну так демократия же..
Искусственное дыхание
Спросите себя не "Кто он", а "Кто мы такие, чтоб судить"
[QUOTE Тогда не судите галадамор господа демократы..
Гаспада все в Париже, как говорил Шариков, а давать оценку событию всё ж логичнее, чем давать оценку человеку, о котором знаешь только очень исковерканные факты, а уж в голову к нему так точно не зааглядывал...
Odesssa
О человеке судят по делам его. Впрочем, даже по осколкам выраженного здесь своего мировозрения, то же можно составить мнение о пользователе.
Спросите себя не "Кто он", а "Кто мы такие, чтоб судить"
А кто судит? Высказываем каждый свое мнение.
Искусственное дыхание
QUOTE (Odesssa @ 30.01.2010 - время: 23:51)
О человеке судят по делам его. Впрочем, даже по осколкам выраженного здесь своего мировозрения, то же можно составить мнение о пользователе.
Сколько угодно. Только что будем делать с банальным до неприличия "Не судите, да не судимы будете..."
corwinnt
QUOTE (Кузечка @ 30.01.2010 - время: 21:58)
Он не ошибался, он сознательно делал то, что делал.
Я и не говорил, что он невменяемый был. Сознательно, конечно. Просто исходил из достаточно... эээ... странной системы ценностей. Брестский мир тоже называли предательством... Правда в случае Бандеры его неверная расстановка приоритетов пунктам 1 и з не противоречит никак. просто и 1 и 3 - это только часть достаточно сложной исторической фигуры.
QUOTE (Кузечка @ 30.01.2010 - время: 21:58)
Если исходить из такой логики, то надо говорить, что ошибались все - большевики, Сталин, коммунисты.
Естественно! Строить новое общество, исходя из не совсем верных посылов - ошибка. А вот продолжать его строить, когда ошибка уже ясна - ещё и преступление. Но ошибка-то была.
Odesssa
QUOTE
Только что будем делать с банальным до неприличия "Не судите, да не судимы будете..."
Ничего неприличного в Евангелии от Матфея не вижу: “Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.” Степан Андреевич видимо был хорошим человеком, просто местами попадал в непонятное, и потому посвятил свою жизнь убийству своего и соседних народов. Осуждать его за военные и гражданские преступления не надо, а то и к нам строго будут относиться. Назовём его лучше героем, тогда и на нас попадёт часть его славы. Это как надо было извратить идею христианства, да ещё прикрываться надёрганными из Евангелия фразами?
Это сообщение отредактировал Odesssa - 31-01-2010 - 01:17
ALOISIO
уже тошнит от выступлений юща по тв (он уже не президент, думаю, правила форума на него уже не распространяются), так еще и на форуме первая тема - про бандеру.
запад есть запад, восток есть восток...
похоже, страну уже поделили и располосовали мужья радисток так, что вместе они не пойдут...
печально...
и голосовать не хочется...
Elbrujo
Да-с, облили человека грязью, может он и воевал, только у нас на западе, его считают национальным героем. Присоединяюсь. С детства нас к этому учат. Мы учили совковых героев, считали их лучшими, но потом, оказалось что Павлик Морозов просто тварь. Валя котик, помните такого, тоже еще свое настрелял. Выбирал между герой и солдат своего времени, решил - всетаки герой, как не крути, человек пошел на жесткую трудность, может и не зная как его же в стране будут гнобить потом, и не думал он что будет героем, просто вести за собой людей тоже не просто. Лидером он был и воином.
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА
Собрался было объединить первый и третий пункты в опроснике, но передумал. Потому что, на мой взгляд, все же это немного разные вещи (хотя, не исключено, что я все-таки ошибаюсь...). К "фашистским прихвостням" же относятся, например, полицаи? Относятся по-видимому... А все-ли полицаи были извергами и палачами? Нет. Некоторые даже партизанам помогали... Так что, не буду эти понятия оьъединять.
Elbrujo
Мы же значки носим с его портретом и Че Геварой! Че Гевара - герой! Фидель Кастро - Герой! Степан Бендера - Герой! Шухевич - Герой! они за свою страну были! П.С. сейчас скажут что я пропагандист фашизма... фашизм - это зло, это очень плохо, они были палачи, как и Сталин.
DoctorGrachik
Проголосовал за "солдат своего времени". Информация о Степане Бандере очень разная, скажу даже противоположно разная. Даже если он был борцом за независимость Украины, то назвать его героем я не могу, как и не считаю героями любых революционеров, ведущих гражданскую войну со своим же народом. Если бы в голосовании было бы всего два пункта - герой или палач, проголосовал бы "палач"... точно так же проголосовал бы, если бы речь шла о героях революции: Буденом, Чапаеве, Котовском, Тухачевском и т.д.
chicolatino
QUOTE (Labrujos @ 31.01.2010 - время: 01:15)
Да-с, облили человека грязью, может он и воевал, только у нас на западе, его считают национальным героем. Присоединяюсь. С детства нас к этому учат. Мы учили совковых героев, считали их лучшими, но потом, оказалось что Павлик Морозов просто тварь. Валя котик, помните такого, тоже еще свое настрелял. Выбирал между герой и солдат своего времени, решил - всетаки герой, как не крути, человек пошел на жесткую трудность, может и не зная как его же в стране будут гнобить потом, и не думал он что будет героем, просто вести за собой людей тоже не просто. Лидером он был и воином.
Такие рассуждения уже реально набили оскомину. Вы считаете его героем? Ну так флаг вам в руки! Установили на Львовщине памятники ему- ну так и носите туда цветочки. Но вы же объявляете его героем всей Украины. А Львовская область- это не вся Украина. У нас другие герои и другие приоритеты. У нас был известный земляк- Герой Советского Союза партизан-подпольщик, погибший в годы войны- Молодцов-Бадаев. Звание у него было- капитан НКВД. У нас в Одессе есть улица его имени. А во Львове- нет. Зато у нас в Одессе есть улица Шухевича. Спрашивается- нафига нам такие перекосы? Мы же Тягнибоку не указываем, каких героев чтить и чьими именами улицы называть. А он нам указывает. Если Бандера- герой с неоднозначной репутацией (мягко говоря) вот пусть он и будет героем Карпатских гор. Можете ему в Карпатах памятник установить и Говерлу в гору имени Бандеры переименовать. И к её подножью цветы возлагать хоть каждый день. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Но не заставляйте меня жить в городе, в котором есть улица Шухевича. Не принуждайте меня быть гражданином страны, героем которой является Бандера. У нас другое воспитание, другие убеждения и другие идеалы.
APS
+1000 совершенно согласен
horvat
QUOTE (chicolatino @ 31.01.2010 - время: 01:59)
. Спрашивается- нафига нам такие перекосы? Мы же Тягнибоку не указываем, каких героев чтить и чьими именами улицы называть. А он нам указывает. Если Бандера- герой с неоднозначной репутацией (мягко говоря) вот пусть он и будет героем Карпатских гор. Можете ему в Карпатах памятник установить и Говерлу в гору имени Бандеры переименовать. И к её подножью цветы возлагать хоть каждый день. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Но не заставляйте меня жить в городе, в котором есть улица Шухевича. Не принуждайте меня быть гражданином страны, героем которой является Бандера. У нас другое воспитание, другие убеждения и другие идеалы.
перекосы будут пока патриоты и власти ! В экономике полная задница во внешней политике тоже похвастать нечем вот и давят на больную мозоль - других аргументов то нету , я думаю Юля прекрасно понимает что вбивает клин между юговостоком и западом но у нее просто нет другого выхода ! Если она сейчас осудит национализм и прикрутит гайки то потеряет процентов 50 электората в западных областях а оно ей надо ?