Так КТО же все-таки, на Ваш взгляд Степан Бандера?
[10.81%] [18.92%] [37.84%] [24.32%] [2.70%] [0.00%] [5.41%]Всего голосов: 37
Так КТО же все-таки, на Ваш взгляд Степан Бандера? |
||
| - палач (изверг и т.д. и т.п.) | [ 4 ] | [10.81%] |
| - национальный герой | [ 7 ] | [18.92%] |
| - фашистский прихвостень | [ 14 ] | [37.84%] |
| - просто, солдат своего времени | [ 9 ] | [24.32%] |
| - сказочный (былинный) персонаж | [ 1 ] | [2.70%] |
| - а кто это такой? | [ 0 ] | [0.00%] |
| - ваш вариант ответа | [ 2 ] | [5.41%] |
Всего голосов: 37 |
||
| Ufl | ||||||||
В 1934 году по приказу Степана Бандеры во Львове был убит сотрудник советского консульства Алексей Майлов. Становятся интересны факты, что незадолго до совершения этого убийства в ОУН объявился бывший резидент немецкой разведки в Польше майор Кнауэр и по данным польской разведки накануне убийства ОУН получило от Абвера 40 (сорок) тысяч марок. С приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 года берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. В предместье Берлина - Вильгельмсдорфе - на средства немецкой разведки были также построены казармы, где готовили боевиков ОУН и их офицеров. За три месяца до нападения на СССР Степан Бандера из членов ОУН создает украинский легион имени Коновальца, чуть позже легион войдет в состав полка «Бранденбург-800» и будет называться «Нахтигаль». Не только Степан Бандера вел переговоры с нацистами но и уполномоченные им лица, к примеру, в архивах Службы безопасности Украины сохранились документы о том, что сами бандеровцы предлагали свои услуги нацистам, в протоколе допроса сотрудника Абвера Лазарек Ю.Д. говорится, что он был свидетелем и участником переговоров между представителем Абвера Айкерном и помощником Бандеры Николаем Лебедем. «Лебедь заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, смогут так же согласиться с использованием всего подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР». 10 марта 1940 года штабом ОУН Бандеры приняты решения о переброске руководящих кадров на Волынь и в Галицию для организации мятежа. По данным советской контрразведки мятеж планировался на весну 1941 года. Почему именно на весну? Ведь руководство ОУН должно было понимать, что открытое выступление неминуемо закончится полным поражением и физическим уничтожением всей организации. Ответ приходит сам собой, если вспомнить, что первоначальной датой нападения нацистской Германии на СССР был май 1941 года. Однако Гитлер был вынужден перебросить часть войск на Балканы, чтобы взять под контроль Югославию. Интересно, что в тоже время ОУН отдала приказ всем ОУНовцам служившим в армии или полиции Югославии переходить на сторону Хорватских нацистов. После прошедшего сбора в апреле 1941 года организованного Степаном Бандерой, ОУН окончательно раскололась на ОУН-(м) (сторонники Мельника) и ОУН-(б) (сторонники Бандеры), которая также называлась ОУН-(р) (ОУН-революционеры). Вот что по этому поводу думали нацисты: из стенограммы допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года) «Не смотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры по примирению. Я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними. Если Мельник спокойный, интеллигентный человек, то Бандера – карьерист, фанатик и бандит». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288) На Организацию Украинских Националистов – Бандеры ОУН-(б) в годы Великой Отечественной войны немцы возлагали самые большие надежды по сравнению с Организацией Украинских Националистов – Мельника ОУМ-(м) и «Полесской Сечью» Бульбы Боровца, тоже стремящихся под немецким протекторатом к власти на Украине. Степану Бандере никак не терпелось почувствовать себя главой украинского независимого государства и он злоупотребляя доверием своих хозяев из нацистской Германии, особо у них не спрашивая, решил провозгласить «независимость» Украинского государства от Московской оккупации, самостоятельно создав правительство и назначив премьером Ярослава Стецька. Но по поводу Украины у Германии были свои планы, ее интересовало свободное жизненное пространство, т.е. территории и дешевая рабочая сила. Трюк с утверждением Украины как государства нужен был для того, чтобы показать населению свою значимость, здесь возымели место личные амбиции. 30 июня 1941 года Степан Бандера всенародно решил объявить о «возрождении Украинского государства» возложив роль провозгласителя на своего соратника Ярослава Стецька. Ярослав Стецько в этот день озвучил волеизъявление Степана Бандеры и всего провода ОУН с городской ратуши во Львове. Акт «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года» как это не парадоксально вошел в историю. У немцев как уже упоминалось выше по поводу Украины был свой корыстный интерес и ни о каком возрождении и предоставлении Украине статуса государства даже под патронатом нацистской Германии не могло быть и речи. Отдавать власть на территории, которую захватили регулярные немецкие воинские формирования украинским националистам только за то, что они тоже в незначительном своем количестве принимали участие в боевых действиях, но в основном выполняли грязную работу карателей мирного населения и полицаев, со стороны Германии было бы безрассудно. Кто из украинских националистов спросил у населения Украины, хочет ли народ их власти? Тем более как выясняется не самостоятельной власти, а под патронатом нацистской Германии. Об этом свидетельствует основной текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года. Внимательно проанализировав действия ОУНовцев в период Второй Мировой войны и текст Акта с уверенностью можно сказать, что провозглашенное 30 июня 1941 года так называемое независимое государство Украина Бандеры, Шухевича и Стецько было союзником Гитлера во Второй Мировой войне. Интересен становится тот факт, что в среде украинских националистов и многих должностных лиц, стоящих во главе государства современной Украины Акт от 30 июня 1941 года считается Актом о независимости Украины, а Степан Бандера, Роман Шухевич и Ярослав Стецько Героями Украины. Одновременно с провозглашением Акта сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погром. Украинские нацисты действовали по черным спискам, составленным еще до войны. В итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек. Вот что писал об устроенной бандеровцами резне во Львове Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге «Погромщик»: «На протяжении первых трех дней июля 1941 года батальон «Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев - профессоров, юристов, врачей - заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками». Обойденный более молодым конкурентом Андрей Мельник обиделся и немедленно написал письмо Гитлеру и генерал-губернатору Франку о том, что «бандеровцы ведут себя недостойно и создали без ведома фюрера свое правительство». После чего Гитлер приказал арестовать Степана Бандеру, и его «правительство». В начале июля 1941 года в Кракове был арестован Степан Бандера и вместе с Ярославом Стецько и со своими соратниками отправлен в Берлин в распоряжение Абвера - 2 к полковнику Эрвину Штольце. После прибытия Степана Бандеры в Берлин руководство нацистской Германии потребовало от него отказаться от Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года, Степан Бандера дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм». После чего 15 июля 1941 года в Берлине Степана Бандеру и Ярослава Стецька освобождают из под ареста. Ярослав Стецько в своих воспоминаниях обозначил происходящее как «почетный арест». Удивительный факт и то, что после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера. Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки. В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии. Но дело не в этом. Почему ни центр, ни восток украины Бандеру не приняли? |
||||||||
| rattus | ||||||||
А на Востоке и в Центре уничтожили ещё в гражданскую тех кто высказывал идеи противоположные большевикам. Особенно идеи связанные с национализмом. На Западной не успели. Да и на Востоке националисты были: (из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину. 5 декабря 1942 г. № 7/с/97) Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью /в Днепропетровске, Перещепино, Кишеньке и др./ и оказывали им всяческую помощь. |
||||||||
| Ufl | ||||||||
Простите rattus, но почему Бандера не мог прийти на восток и высказать эти идеи? Егоже уничтожили позже. Ковпак, если мне память не изменяет чуть ли не до Румынии дошёл. Идеи высказать.
Оппаньки. Их же вроде Ющенко борцами за независимость признал. Странная борьба за независимость. Хлебом, солью. |
||||||||
| rattus | ||||||||
Дошел. И ушел, не понравились местным идеи. 
|
||||||||
| Ledishka | ||||||||
На сегодня есть решение переименовать в Киев то ли ул Урицкого, то ли другу в честь нового вашего героя, доволен? Я писала К ПРИМЕРУ ул Ленина! Если так не понятно, то: "зачем возводить в герои вчерашних или нынешних героев-врагов, если возмущает половину населения страны?" Виталь, я и не знала, что можно соображать задним местом.. - у меня он совсем для других дел. 
|
||||||||
| rattus | ||||||||
Ufl, не подскажете имя историка, автора статьи? Часом не Виктор Илюхин, депутат фракции КПРФ в Государственной Думе? |
||||||||
| Кузечка | ||||||||
Мне тоже не нравится, что он остался жив
|
||||||||
| rattus | ||||||||
А вот в этой теме убедительно доказывают что не умирали, что это выдумки евреев....  Кстати, там есть посты некоторых посетителей украинского форума...
|
||||||||
| Кузечка | ||||||||
Бандера появился гораздо раньше. ОУН была создана в 1929 году. Вы сначала разберитесть в сути вопроса. Я понимаю, что он для Вас герой, но не надо все валить в одну кучу. |
||||||||
| Кузечка | ||||||||
.... а так же еще 150 наций, которые, конечно же, не сидели в лагерях. И еще доказывают, что всех их замучал Сталин на Соловках. А Гитлер кормил евреев до такой степени, что они умирали от обжорства. Раттус, Вы сами то верите в то, о чем пишите? |
||||||||
| rattus | ||||||||
 Я всего лишь дал ссылку на тему где люди доказывают что не убивали массово евреев в Заксенхаузене. Доказывают обоснованно, с научными выкладками....
|
||||||||
| Кузечка | ||||||||
А массово - это сколько?
|
||||||||
| rattus | ||||||||
Так в теме почитайте.Кстати,"бункер 73" -это всего лишь камера в тюрьме лагеря. Немцы в тюрьме держали разных общественных деятелей.Там и Эрнст Тельман сидел и сын Сталина и комендант АК (противников УПА на Волыни) Ровецкий.... "Комфорт" заключался в том,что заключённых бункера "Целленбау" что их содержали в таких условиях как например пленных американцев. Красный Крест наблюдал за соблюдением международных договоров. |
||||||||
| Кузечка | ||||||||
Нигде не могу найти сведений о гибели Бандеры в концлагере 
|
||||||||
| rattus | ||||||||
Вы не найдёте и сведений о гибели в концлагерях Хории Симы, Мартина Нимёллера и ещё многих заключённых "Целленбау"
|
||||||||
| Кузечка | ||||||||
Раттус, я знаю, что Вы главный эрудит Земного шара, но сейчас речь идет о Бандере.  А Вашу способнось уходить от темы я и так знаю.
|
||||||||
| rattus | ||||||||
|
||||||||
| Duhovnik | ||||||||
одну часть успешно вырезали за 1917-1941года а вторая часть считала себя исконно русскими и поэтому массово сотнями тысяч с лозунгами "Россия для Русских" вступала в гитлеровские формирования под знамена, которые нынче в реют в Севастопольской бухте! |
||||||||
| DoctorGrachik | ||||||||
Если уж быть точным, то ОУН, созданная в 1929 мало относится лично к Бандере. К Бандере надо относить ОУН(б), которая была создана в феврале 1940 года. PS Но для меня Бандера - НЕ герой. По поводу вопросов Ulfa, мое мнение таково, что Центр и Восток не приняли Бандеровское движение по причинам: Центр и Восток перешли под влияние Советской власти в ходе гражданской войны, т.е. почти за 20 лет до рассматриваемых событий. На территории этих регионов тоже вспыхивали подобные "освободительные" движения, но они были менее идеализированны и национализированны (взять того же Махно). В этих областях за 20 лет была произведена так называемая "чистка" и ассимиляция с другими национальностями. И наконец, советские СМИ изначально стали вести активную пропаганду против ОУН, и уж тем более против УПА. Но ведь на Западной Украине Бандера пользовался действительно огромной поддержкой местного населения! С чего бы это? С чего бы это местному люду поддерживать палача и немецкого прихвостня, а в то же время яро нелюбить добрых и отзывчивых комиссаров НКВД? Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 02-02-2010 - 06:02 |
||||||||
| Carnyx | ||||||||
ага зато явно видно что это не общий барак, а все остальное в отчете и в реальности могут совсем не совпадать. как к примеру папа юща пристрастился к хорошему кофэ в концентрационном лагере. ДА и если бы он не содействовал немцам шлепнули бы они они его как собаку да и семейку вырезали под корень. Даже медальку получать некому бы было. |
||||||||
| Radex | ||||||||
Можент кто-то встречал радостно, а кто и не очень. За это расправлялись жестоко. Уважать их за это? Из того же документа:
|
||||||||
| quatroporte | ||||||||
|
Топикстартер, а вы лично для себе интересуетесь... или куда отчеты сдаете?
|
||||||||
| rattus | ||||||||
Для начала слово "хороший" - домысел автора-полюционера. А эрзац-кофе в концлагерях давали даже заключённым "Блока смерти" в Маутхаузене...
|
||||||||
| Odesssa | ||||||||
Что не пара слов- то песня!  "часть считала себя исконно русскими и поэтому массово сотнями тысяч"- Тяжело поверить, но русскими в 40х годах считали себя десятки миллионов людей живущих на ВУ. "поэтому массово сотнями тысяч" - Про какие такие сотни тысяч предателей родом с ВУ вы говорите? Про ту часть пленных, которая выбрала не смерть (в немецком "освободительном" лагере), а жизнь за измену? " с лозунгами "Россия для Русских" вступала в гитлеровские формирования" - Вот бы немецкие генералы посмеялись над такими лозунгами. " гитлеровские формирования под знамена, которые нынче в реют в Севастопольской бухте" - апофигей всего спича - в городе-герое Севастополе реют фашистские знамёна. Подобная каша - возникает в вакууме, когда место героев занимают предатели. |
||||||||
| Luca Turilli | ||||||||
 жуть... Осталось на пристанипоставить Колосс Родосский с мордой Бандеры..
|
||||||||
| rattus | ||||||||
Конечно жуть. Luca Turilli как всегда не отвечает за свои слова. Итак, почему вы ненавидите украинцев? |
||||||||
| Luca Turilli | ||||||||
 я не отвечаю на дурацкие вопросы.Ваша обида понятна, но Бандера никогда не будет героем украинцев. По существу есть вопросы? |
||||||||
| rattus | ||||||||
Так это вопрос по существу. Что вы делаете на украинской доске - ненависть свою изливаете?
|
||||||||
| Duhovnik | ||||||||
ну что Вы! В севастопольской Бухте реют ни в коем случае не фашистские знамена! Там реют Власовские знамена и триколоры карательных батальонов! ну а РОА, русский охранный корпус и тд это естественно не гитлеровские формирования а формирования истинных патриотов России и то что под их знаменами служили миллионы человек только подтверждает что Власовцев нужно любить и уважать а Бандеровцев ненавидеть! |
||||||||
| Мужык | ||||||||
А я шо говорил-ФСБ-КГБ на высоте.Всё знает мудрый УФЛ,всё у него записано.Это ж сколько нужно было изучать стенограм.Кстати вы лично присутвовали на допросах?Какие меры воздествия применяли к допрашиваемому фашисту?..... Итог.Бумага-всё стерпит.Как писалась история,попросту фальсифицировалась, мы уже знаем.Вам не надоело нести бред
Ну ладно не злись,всё перемелится  Это сообщение отредактировал Мужык - 02-02-2010 - 15:07 |
||||||||
| Luca Turilli | ||||||||
нет. Смотрю на Ваши попытки приписать геройства фашисту.
Во первых не нервничайте житель европейского мегаполиса Украина. Я понимаю, что Вы злитесь и забываете пробелы ставить. Но неудобно разбирать Ваши перлы. И не обманывайте так откровенно то.. |
||||||||
| Мужык | ||||||||
Эт кому это-уж не Власову ли,чьи знамёна "реют" над Севастопольской бухтой?Так у Вас ничего и не получится.Все и так знают,что он фашисткий прихвостень и Ваш "любимчик".Зря стараетесь
|
||||||||
| Odesssa | ||||||||
|
Я не имею ни малейшего права судить, или осуждать людей выбравших вместо унизительной смерти в концлагере службу "освободителям". Счёт военопленным шёл на миллионы. Завербованных - не большой процент. Под чьими флагами спешно сформированных отрядов они выступали? Да под любыми. Даже в наши дни, когда общество сплошь состоит из историков, криэйтеров, спичрайтеров, дизайнеров, PR- менеджеров и т.п. прихлебателей, с государственной символикой не всё ладно в наших государствах. Не вина Триколора, что его забрызгали в крови. Не понятно почему его назначили государственным флагом России ХХ! в. Почему заюзан герб Романовых. Промолчу про наши знамёна. Это совсем другая тема. Сегодня ехал по городу, и видел намалёванную (как водится коряво) свастику. Я ничего не имею против древнейшего символа бесконечности и обновления. Любой мальчишка в порту мог привыкнуть ко флагам со свастикой на индийских судах. И всё таки, некоторых пачкунов, как и некоторых "героев" стоит повесить за мошёнку. |
||||||||
| rattus | ||||||||
Нипанятна. Luca Turilli а кто вам сказал что Бандера фашист? Я для эрудитов напомню, фашист - это член итальянского политического движения. В более широком значении - немецкий национал-социалист.
|
||||||||
| ALOISIO | ||||||||
разве тема называется "почему лука ненавиди украинцев"? или флуд молдератора в серьезной теме уместен?))) |