Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация
Форум о сексе Мистика и религия Музыка Кино и ТВ Глобальный форум Россия и мир


СТЕПАН БАНДЕРА

Текстовая версия форума: Украина



Полная версия топика:
СТЕПАН БАНДЕРА -> Украина


Страницы: 1234567[8]910


Так КТО же все-таки, на Ваш взгляд Степан Бандера?
- палач (изверг и т.д. и т.п.) [ 4 ]  [10.81%]
- национальный герой [ 7 ]  [18.92%]
- фашистский прихвостень [ 14 ]  [37.84%]
- просто, солдат своего времени [ 9 ]  [24.32%]
- сказочный (былинный) персонаж [ 1 ]  [2.70%]
- а кто это такой? [ 0 ]  [0.00%]
- ваш вариант ответа [ 2 ]  [5.41%]

Всего голосов: 37

Elbrujo
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 15:58)
QUOTE (rattus @ 02.02.2010 - время: 16:44)
Да легко

[QUOTE]Сейм Польши принял постановление, в котором официально признал «Волынскую резню» геноцидом поляков, сообщает польское издание «Wiadomosci».
Признают. Это дело времени.

Дед рассказывал, как пришли немцы, село было разделено - украцы-поляки - немцы охраняли поляков, а полякам было разрешено все (!) что хотят делать с украинцами. Моим повезло - с польскими корнями, их не трогали, но и не помогали, они жили на територрии украинцев. Но видели не мало польской жестокости.

QUOTE
А вот "пацификации" которые проводила Польша поотношению к украинцам Волыни призаны преступлением против человечества.

Были бы живы дзидзьо с бабцэю, точно на суд свидетелями пошли, хоть и кровь у них польская, но рассказали бы о зверствах поляков.
DoctorGrachik
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 18:12)

QUOTE
.....
Речь не о других членах ОУН, а именно о Степане Бандере....


Вы не в курсе что он участвовал в формировании
"Нахтигаля" и "Роланда"?

Я в курсе, что специальное подразделение "На́хтигаль" состоял преимущественно из членов и сторонников ОУН(б). Фактами, что в формировании его принимал участие лично Бандера я не располагаю. Но даже не в этом дело. Это поздразделение было создано в феврале 1941, т.е. ДО начала войны. Но в период как раз после "присоединения" Западной Украины к СССР, т.е. в жуткое время для того региона. И цель создания - освобождение народа от зверств большивиков.
Думаю, эти подразделения создавались украинскими националистами ради светлых идеалов. К сожалению, есть пословица, что благими намерениями выложена дорога в Ад.
Luca Turilli
QUOTE (Labrujos @ 02.02.2010 - время: 22:34)
Дед рассказывал
Были бы живы дзидзьо с бабцэю, точно на суд свидетелями пошли, хоть и кровь у них польская, но рассказали бы о зверствах поляков.

Мне дед другое рассказывал. И у него
не польские корни. Он чистый поляк по фамилии
Лануцкий

QUOTE
Были бы живы дзидзьо с бабцэю, точно на суд свидетелями пошли, хоть и кровь у них польская, но рассказали бы о зверствах поляков.


Евреи тоже зверствовали? Не надоело?
Luca Turilli
QUOTE (DoctorGrachik @ 02.02.2010 - время: 22:37)
И цель создания - освобождение народа от зверств большивиков.

Хватит стёб писать.
Вы не слишком много себе позволяете?
Нахтигалем командовал майор Фридрих Вильгельм Гейнц.
Тема мне очень уж не нравиццо..
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 22:39)

Мне дед другое рассказывал. И у него
не польские корни. Он чистый поляк по фамилии
Лануцкий

[

Лука ты считаешь что дед Labrujos наговаривает на твоего деда? А твой дед говорил правду? Labrujos сказал что чистых поляков не трогали а наоборот чистые поляки с помощью немцев издевались так что мог сказать твой дед?
Luca Turilli
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 22:45)
Labrujos сказал что чистых поляков не трогали а наоборот чистые поляки с помощью немцев издевались так что мог сказать твой дед?

что в 1943 бандеровцы убивали всех кто им
казался поляком. Причём начиная с новорождённых
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 22:50)

что в 1943 бандеровцы убивали всех кто им
казался поляком. Причём начиная с новорождённых

Уверен, то что твой дед говорил, это чистая правда, а как им надо было поступать в военное время если
QUOTE
Дед рассказывал, как пришли немцы, село было разделено - украцы-поляки - немцы охраняли поляков, а полякам было разрешено все (!) что хотят делать с украинцами. Моим повезло - с польскими корнями, их не трогали, но и не помогали, они жили на територрии украинцев. Но видели не мало польской жестокости.

Не подскажешь немцы пришли позже 1943 о котором говорил твой дед? Если позже то да бандеровцы звери садисты

Это сообщение отредактировал Генга Букин - 02-02-2010 - 23:59
Direktor
Я допустим не знаю конкретных дат и основной его массы деяний . Но ....... мне как то не по себе становится когда несколько СТРАН .. не человек а именно стран выражают протест по его поводу . Польша-Израиль-Россия-Словакия . Куда уже больше . Притом страны в некоторых вариациях совершенно полярные во всём . Польша -Россия . Этого мне хватает . Набрав в поисковике слово Бандера ....... и почитав , меня просто тупо вывернуло . Яка страна , такий и херой .ПиСи.......... конечно можно тупо сидеть в своём селе и аплодировать , не выезжая из страны . Не навидя москалей и не имея с ними дел . Но вот что делать той части , притом большей части населения ........ которая пусть не работает с поляками или на крайний случай с россиянами . Но может себе позволить выехать на отдых за границу .......лично я не поддерживаю такую политику государства и все мои знакомые тоже , но почему то мне приходится оправдываться перед друзьями и партнёрами с других стран . И самое интересное что в этом моменте как с гомосексуалистами : 10% заставляют пригибаться 90% процентов . Достало .

Это сообщение отредактировал Direktor - 03-02-2010 - 00:02
Luca Turilli
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 22:55)
Моим повезло - с польскими корнями, их не трогали, но и не помогали, они жили на територрии украинцев. Но видели не мало польской жестокости.

что значит "Их не трогали но и не помогали"?
И что значит "Они жили на территории украинцев?"
Direktor
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 22:59)
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 22:55)
Моим повезло - с польскими корнями, их не трогали, но и не помогали, они жили на територрии украинцев. Но видели не мало польской жестокости.

что значит "Их не трогали но и не помогали"?
И что значит "Они жили на территории украинцев?"

Так вот давайте и определимся : значит у нас герой Бандера который резал и сжигал , а им нужно сделать своего героя который резал -стрелял и палил украинские деревни ? И тогда по этой логике Чикатило тоже герой ? И освенцимы тоже нормально ...... с вымпелом переходящим между лагерями за перевыполнение ?

Это сообщение отредактировал Direktor - 03-02-2010 - 00:06
Luca Turilli
QUOTE (Direktor @ 02.02.2010 - время: 23:04)
Так вот давайте и определимся : значит у нас герой Бандера который резал и сжигал , а им нужно сделать своего героя который резал -стрелял и палил украинские деревни ? И тогда по этой логике Чикатило тоже герой ? И освенцимы тоже нормально ...... с вымпелом переходящим между лагерями за перевыполнение ?

наверное.
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 22:59)
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 22:55)
Моим повезло - с польскими корнями, их не трогали, но и не помогали, они жили на територрии украинцев. Но видели не мало польской жестокости.

что значит "Их не трогали но и не помогали"?
И что значит "Они жили на территории украинцев?"

Это не главное в сути проблемы, на Украине много поляков живет и жило, для Украинцев они ляхи ну а для поляков они полуполяки, их не убивали поляки ну и не жаловали, как ты думаешь бойцы бандеровцы могли мстить полякам, которые убивали их них детей до 1943 о котором рассказывал пан дед Луки? или бандеровцы убивали из садистских склонностей?

Это сообщение отредактировал Генга Букин - 03-02-2010 - 00:12
Direktor
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 23:08)

наверное.

а почему наверно ? у фашистов тоже была идеология ........ и под эту идеологию можно что угодно топором затесать .
Direktor
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 23:09)

Это не главное в сути проблемы, на Украине много поляков живет и жило, для Украинцев они ляхи ну а для поляков они полуполяки, их не убивали поляки ну и не жаловали, как ты думаешь бойцы бандеровцы могли мстить полякам, которые убили их них детей до 1943? или они убивали из садистских склонностей?

тогда вопрос в задаче как обосновать вырезание евреев ? если уж на то пошло ? Жили богаче ? или рожей не вышли ? циган тоже как бы нужно обосновать , хотя они наверно жили бедно за счёт воровства ...... зато и страдали . Хотя евреи точно засчёт садистких наклонностей верезали детей украинцев

Это сообщение отредактировал Direktor - 03-02-2010 - 00:14
Luca Turilli
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 23:09)
как ты думаешь бойцы бандеровцы могли мстить полякам, которые убили их них детей до 1943? или они убивали из садистских склонностей?

Я думаю что Ватутина, который
провёл операцию Малый Сатурн,
они тоже убили из мести. Как и
множество евреев...
quatroporte
QUOTE (Direktor @ 02.02.2010 - время: 22:57)
Я допустим не знаю конкретных дат и основной его массы деяний . Но ....... мне как то не по себе становится когда несколько СТРАН .. не человек а именно стран выражают протест по его поводу . Польша-Израиль-Россия-Словакия . Куда уже больше . Притом страны в некоторых вариациях совершенно полярные во всём . Польша -Россия . Этого мне хватает . Набрав в поисковике слово Бандера ....... и почитав , меня просто тупо вывернуло . Яка страна , такий и херой .ПиСи.......... конечно можно тупо сидеть в своём селе и аплодировать , не выезжая из страны . Не навидя москалей и не имея с ними дел . Но вот что делать той части , притом большей части населения ........ которая пусть не работает с поляками или на крайний случай с россиянами . Но может себе позволить выехать на отдых за границу .......лично я не поддерживаю такую политику государства и все мои знакомые тоже , но почему то мне приходится оправдываться перед друзьями и партнёрами с других стран . И самое интересное что в этом моменте как с гомосексуалистами : 10% заставляют пригибаться 90% процентов . Достало .

а есть другие герои?
либо возможность их создать?

международный престиж и уважение - это выпустить гнилой баркас на перехват крейсера клятых-этих-самих... которые посмели... и потом заглохнуть 00043.gif

вы ж посмотрите на другие темы - когда возникает речь о создании чего-бы-то-ни-было выдающегося (особенно требующего общегосударственных затрат и усилий!) - раховные селянчики пересчитывают чирвончики из-под подушек, та кажуть - НЭ ТРЭБА 00007.gif

проще вытащить из-под полы какого-нибудь уродца и изувера, и горделиво поставив на постамент, насупить чорны бровы - а ШО вы тут против наших героев,.. ГГГААА?... 00041.gif

как педовки в розовых кедах проявляют независимость от мудаков-родителей - ведя обрыганский образ жизни... эхх!


вот многие к примеру, знают о Юрие Кондратюке?
о том, по чьему проекту был запущен Апполон на Луну и о ком думал Нил Армстронг перед высадкой?...

эх.
Яка держава - такий й теракт (с)
DoctorGrachik
QUOTE (Direktor @ 02.02.2010 - время: 22:57)
Я допустим не знаю конкретных дат и основной его массы деяний .

А я с Директором солидарен.
Хоть я и полагаю, что Бандера не фашистский прихвостень, и не палач (думаю, на него слишком много наклепа), но сам факт того, что господин Ющенко позволяет себе, пользуясь "служебным положением", давать звания Героя Украины личностям с сомнительной биографией и с сомнительным фактом героизма - вопиющее обстоятельство.
Ющенко просто дискредитировал эту награду, так сказать надругался над ней.

Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 03-02-2010 - 00:18
Luca Turilli
QUOTE (DoctorGrachik @ 02.02.2010 - время: 23:16)
А я с Директором солидарен.
Хоть я и полагаю, что Бандера не фашистский прихвостень, и не палач (думаю, на него слишком много наклепа), но сам факт того, что господин Ющенко позволяет себе, пользуясь "служебным положением", давать звания Героя Украины личностям с сомнительной биографией и с сомнительным фактом героизма - вопиющее обстоятельство.
Ющенко просто дискредитировал эту награду, так сказать надругался над ней.

у нас есть ещё крест Мазепы между прочим
Direktor
QUOTE (quatroporte @ 02.02.2010 - время: 23:15)


международный престиж и уважение - это выпустить гнилой баркас на перехват крейсера клятых-этих-самих... которые посмели... и потом заглохнуть 00043.gif

вы ж посмотрите на другие темы - когда возникает речь о создании чего-бы-то-ни-было выдающегося (особенно требующего общегосударственных затрат и усилий!) - раховные селянчики пересчитывают чирвончики из-под подушек, та кажуть - НЭ ТРЭБА 00007.gif


ну вот тут ты совершенно не прав . И баркас не гнилой и лодка подводная жива и МАЛО ТОГО ....... секреты есть из за которых вся машина внешней разведки России палится :)) Так что ....... мы ещё ого го :)
Luca Turilli
QUOTE (Direktor @ 02.02.2010 - время: 23:21)
ну вот тут ты совершенно не прав . И баркас не гнилой и лодка подводная жива и МАЛО ТОГО ....... секреты есть из за которых вся машина внешней разведки России палится :)) Так что ....... мы ещё ого го :)

Хреновый смех. Всё равно что ржать
на пепелище родного дома...
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 23:13)

Я думаю что Ватутина, который
провёл операцию Малый Сатурн,
они тоже убили из мести. Как и
множество евреев...

о евреев не шла речь, ты предположил что дедушка ...(забыл ник) врал, а твой дедушка чистый поляк говорил правду.
А почему Кузнецова бандеровцы убили думая что он немец?
quatroporte
QUOTE (Direktor @ 02.02.2010 - время: 23:21)
QUOTE (quatroporte @ 02.02.2010 - время: 23:15)


международный престиж и уважение - это выпустить гнилой баркас на перехват крейсера клятых-этих-самих... которые посмели... и потом заглохнуть  00043.gif

вы ж посмотрите на другие темы - когда возникает речь о создании чего-бы-то-ни-было выдающегося (особенно требующего общегосударственных затрат и усилий!) - раховные селянчики пересчитывают чирвончики из-под подушек, та кажуть - НЭ ТРЭБА  00007.gif


ну вот тут ты совершенно не прав . И баркас не гнилой и лодка подводная жива и МАЛО ТОГО ....... секреты есть из за которых вся машина внешней разведки России палится :)) Так что ....... мы ещё ого го :)

я вас умолять! :)
баркас заглох? заглох - факт! (и слава Богу, надо сказать!)

какие такие секреты? которые недавно из российского КБ в чемодане везли-не довезли? как тоджик афганский героин в подоле? 00003.gif
которые умыкнули так же тупо, как и продавали зенитки в Грузию?
00003.gif

те, что есть - 99% из СССРского портфельчика из заначки.
Ибо нефтедоллар нейдет, а памятники Бандере и Голодомору - они как-то понагляднее 00075.gif
Luca Turilli
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 23:25)
о евреев не шла речь, ты предположил что дедушка ...(забыл ник) врал, а твой дедушка чистый поляк говорил правду.
А почему Кузнецова бандеровцы убили думая что он немец?

Labrujos ник. И я не предполагал оного.
И от себя могу написать: спорить я с тобой
не буду. Призывы бандеровцев на фотке.
1 страница: ляхи, жидва, москали, мадьяры.
Это те кого призывали убить. Призывать к
такому мог тока ублюдок. Следовательно
на Украине аж 2 ублюдка национальные
герои.
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 23:29)

Labrujos ник. И я не предполагал оного.
И от себя могу написать: спорить я с тобой
не буду. Призывы бандеровцев на фотке.
1 страница: ляхи, жидва, москали, мадьяры.
Это те кого призывали убить. Призывать к
такому мог тока ублюдок. Следовательно
на Украине аж 2 ублюдка национальные
герои.

Все ублюдки которые когда то убивали, не зависимо от причин, а те кто убивали из за любви к убийству двойне ублюдки,
Здесь есть только один выход, действовать заповедью Бога, - если ударили в одну щеку подставь другую
Luca Turilli
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 23:35)
Все ублюдки которые когда то убивали, не зависимо от причин, а те кто убивали из за любви к убийству двойне ублюдки,
Здесь есть только один выход, действовать заповедью Бога, - если ударили в одну щеку подставь другую

Расскажи это Вильгельму, Македонскому и Дмитрию Донскому...
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 23:41)
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 23:35)
Все ублюдки которые когда то убивали, не зависимо от причин, а те кто убивали из за любви к убийству двойне ублюдки,
Здесь есть только один выход, действовать заповедью Бога, - если ударили в одну щеку подставь другую

Расскажи это Вильгельму, Македонскому и Дмитрию Донскому...

Не дождешься, может лет через 50
chicolatino
Вот читаю я уже восьмую страницу очередной темы про Бандеру, и всё никак в толк не возьму. Почему обсуждение этой личности (назовём его так), да и не только его, а ещё и УПА, Галичины, Мазепы и т.д. проходят по принципу "сам дурак"?? Например:
-Бандера убивал мирных жителей.
-А НКВД тоже убивало мирных жителей!
-Бандера убивал поляков.
-А красноармейцы расстреляли 10тыс. поляков в Катыни!
-Бандера сотрудничал с немцами.
-Так против русских захватчиков сотрудничал!
И т.д.
Меня что удивляет. Ведь речь не идёт о награждении начальника Львовского НКВД званием героя Украины. Никто не предлагает дать звание героя Украины Сталину, который Западную Украину у Польши отобрал. Со всем, что касается советского периода уже разобрались окончательно. Памятники посносили, мемориальные доски посрывали, улицы попереименовывали, героев развенчали. Но даже этого показалось мало. Устроили ещё юридическо-цирковое шоу под названием "Дело о голодоморе" и порешили виноватым считать Сталина. Осталось только его из могилы достать, привезти в Киев, публично расстрелять, а потом отвезти в Москву и закопать обратно.
Так вот, речь идёт о присвоении звания героя Украины исторической личности с очень неоднозначной репутацией (и это ещё очень мягко выражаясь!). Почему не обсудить вопрос: достоин ли Бандера звания героя? Или так: может ли этот исторический персонаж называться героем? При этом нужно обойтись без перевода стрелок типа "так он же поляков убивал- да поляков все тогда убивали". Может быть, в таком обсуждении и появится какая-то истина, а то уже сколько копий переломали, а конца и края не видно...

Это сообщение отредактировал chicolatino - 03-02-2010 - 00:54
Luca Turilli
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 23:45)
Не дождешься, может лет через 50

я буду семидесятилетним дряхлым
дедом, с мозгом, разжиженным склерозом.
Такому следует посиживать на
веранде в валенках и попердывать,
а не про Бандеру спорить, потому как люди
смеяться будут.
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 00:02)
QUOTE (Генга Букин @ 02.02.2010 - время: 23:45)
Не дождешься, может лет через 50

я буду семидесятилетним дряхлым
дедом, с мозгом, разжиженным склерозом.
Такому следует посиживать на
веранде в валенках и попердывать,
а не про Бандеру спорить, потому как люди
смеяться будут.

Так я говорил про 50 лет спустя, чтоб Рассказывать это Вильгельму, Македонскому и Дмитрию Донскому..
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 22:50)
что в 1943 бандеровцы убивали всех кто им
казался поляком. Причём начиная с новорождённых

Тоже делали и поляки. Начиная с 1941 убивали всех кто им казался пособником советов или немцев. Начиная с новорожденных. Армия Крайова евреев даже в Беларуси убивала. А ветеранов АК в Польши давно уравняли с другими ветеранами
QUOTE
Расскажи это Вильгельму, Македонскому и Дмитрию Донскому...
Ты считаешь этих людей героями? Не, эт такие же ублюдки
QUOTE
Призывы бандеровцев на фотке.
1 страница: ляхи, жидва, москали, мадьяры.
Малыш, тебе процитировать призывы твоих хероев Колчака и Тухачевского? 00050.gif Илидлятебя призыв убивать ляха звучит намного страшнее чем призыв убивать каждого кулака или большевика?
QUOTE
Ведь речь не идёт о награждении начальника Львовского НКВД званием героя Украины.
chicolatino , а всё познаёться в сравнении. И никто НКВД за их преступления нелишал орденов и медалей.
quatroporte
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 00:44)
chicolatino , а всё познаёться в сравнении. И никто НКВД за их преступления нелишал орденов и медалей.

может, в их честь переименовывают улицы и ставят памятники?
и возводят в ранг государственных героев? 00058.gif
DoctorGrachik
QUOTE (chicolatino @ 02.02.2010 - время: 23:51)
...Так вот, речь идёт о присвоении звания героя Украины исторической личности с очень неоднозначной репутацией...

Вообще то, изначально речь идет просто о личности Степана Бандеры, и опросу, кем его считают посетители данного форума.
А факт присвоения ему звания Героя Украины предлагаю обсуждать в какой-нибудь ветке, посвященной личности господина Ющенко. Причем, тоже неплохо было бы сделать опрос кем его считают граждане Украины МудаГом или ГаМнюком...
rattus
QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 00:48)
может, в их честь переименовывают улицы и ставят памятники?
и возводят в ранг государственных героев? 00058.gif

Так и в их честь стоят памятники и названы улицы. Хочешь завтра сфоткаю табличку "вул. Дзержинського" ? И сотруднику НКВД Кузнецову никто памятник в Ровенской области никуда не убрал. И Берест звание героя Украины имеет, хотя он и не был гражданином государства Украина.
horvat
QUOTE (DoctorGrachik @ 02.02.2010 - время: 23:16)
Ющенко просто дискредитировал эту награду, так сказать надругался над ней.

Награда что ? Железка !!! Тем более из рук Юща -00002.gif Он надругался над народом - над ветеранами , над теми людьми которые не понаслышке знают и помнят о его героизме во благо отечества ! И ничо что ради того отечества он вымазал руки по локоть в крови своих соотечественников
chicolatino
QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 00:59)
QUOTE (quatroporte @ 03.02.2010 - время: 00:48)
может, в их честь переименовывают улицы и ставят памятники?
и возводят в ранг государственных героев?  00058.gif

Так и в их честь стоят памятники и названы улицы. Хочешь завтра сфоткаю табличку "вул. Дзержинського" ? И сотруднику НКВД Кузнецову никто памятник в Ровенской области никуда не убрал. И Берест звание героя Украины имеет, хотя он и не был гражданином государства Украина.

Понимаешь ли в чём дело... Я не могу судить по Ровенской области- не был я там. Но у нас все улицы, названия которых были связаны с "проклятым тоталитарным прошлым" уже давно переименовали. Например, улица Якира называется теперь улицей Ицхака Рабина (!), а улица Иностранной Коллегии носит имя Шухевича. Вот так-то...
Да и памятники Ленину все поубирали. Видимо у вас на Западе до сих пор помнят и любят железного Феликса, раз до сих пор улицу его имени не переименовали... 00064.gif

Это сообщение отредактировал chicolatino - 03-02-2010 - 02:09

Страницы: 1234567[8]910

Украина -> СТЕПАН БАНДЕРА




Проститутки Киева | Эротический массаж в Москве