| QUOTE (corwinnt @ 26.03.2010 - время: 13:22) |
| Странно. Вроде на слух даже сложнее должно бы быть, особенно если собеседник на "говiрке" в быстром темпе чешет... |
Ничего не странно...Если я жила в общаге 3 года с украинками) Что тут странного-то...Там у нас много кого было... И молдоване, и киргизы и не поймешь кто? Меня вот один раз угостили конфетками, чуть челюсть на пол не упала-соленые- жесть....Но к Ураине это не имеет отношение) Одного не понимаю, языки у вас там разные, один понятен мне, а другой нет...Что это?
| QUOTE (quatroporte @ 26.03.2010 - время: 17:16) |
| далее из источника... |
Не пользуйтесь педивикией
| QUOTE |
| Россия стала родиной вертолета как класса |
никем она не стала. Такого государства не существало в 1929году. А тот аппараткоторый называют деалектизмом "вертолёт" был создан в великой державе США. | QUOTE |
| Раттус, для Вас и Ваших интеллектуальных идейных сотоварищей - не было бы перегибом раз и навсегда установить русский как единственный государственный и используемый язык в Украине |
| QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 17:21) |
| И гвинтокрил и вертолёт - деалектизмы придуманные для обозначения механизма который называется геликоптер |
Ελικόπτερο (έλιξ - винт, πτερόν - крыло)
Это не диалектизмы, а кальки с греческого. Зачем было заменять родную кальку французской - мне ни разу не понятно.Если гелікоптер правильнее потому, что ближе к оригиналу, то почему світлина, а не фотографія? Где логика?
| QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 17:21) |
При Шевченко тоже было "люстерко", эт всего лишь синоним к "дзеркальцу"и имеет такой же латинский корень как и слово "люстровый"  |
Однако латинское "люстерко" считается более украинским. Именно из-за непохожести на русский. Хотя во втором варианте общий древнеславянский корень, а не заимствование из русского.
| QUOTE (СиAмка @ 26.03.2010 - время: 17:34) |
| Но к Ураине это не имеет отношение) Одного не понимаю, языки у вас там разные, один понятен мне, а другой нет...Что это? |
Сиамка, просто несколько диалектов разговорной речи есть. Немцы например тоже по разному говорят, французы, итальянцы.
| QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 17:37) |
| Немцы например тоже по разному говорят, французы, итальянцы. |
И русские, особенно в глубинке. Правда на Украине дело "оканьем" и "аканьем" не ограничивается из-за того, что две половинки страны были долгое время разделены и диалекты развивались независимо.
| QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 17:37) |
| Сиамка, просто несколько диалектов разговорной речи есть. Немцы например тоже по разному говорят, французы, итальянцы. |
До французов мне как до Китая, язык сломаю....
Но Украина-то ближе)
| QUOTE (СиAмка @ 26.03.2010 - время: 17:42) |
| До французов мне как до Китая, язык сломаю... |
Напрасно ты так думаешь. Язык достаточно простой (народная латынь), да и произношение очевидное в отличие от английского. Французский интересен для общего развития хотя бы тем, что в нём минимальная единица речи - не слово, а фраза, которая читается... эээ... слитно и начало следующего слова может видоизменять звучание предыдущего...
| QUOTE (corwinnt @ 26.03.2010 - время: 17:36) |
| Если гелікоптер правильнее потому, что ближе к оригиналу, то почему світлина, а не фотографія? Где логика? |
Фотография не русское слово... А вот світлина как раз ближе к русскому светопись
| QUOTE |
| Однако латинское "люстерко" считается более украинским. |
| QUOTE (corwinnt @ 26.03.2010 - время: 17:41) |
| И русские, особенно в глубинке. Правда на Украине дело "оканьем" и "аканьем" не ограничивается из-за того, что две половинки страны были долгое время разделены и диалекты развивались независимо. |
Не понимаю я этого....В России куча народу и никаких диалектов)
| QUOTE (corwinnt @ 26.03.2010 - время: 17:46) | ||
Напрасно ты так думаешь. Язык достаточно простой (народная латынь), да и произношение очевидное в отличие от английского. Французский интересен для общего развития хотя бы тем, что в нём минимальная единица речи - не слово, а фраза, которая читается... эээ... слитно и начало следующего слова может видоизменять звучание предыдущего... |
А зачем мне французский, я как-то не собираюсь по елисейским полям гулять...
"Увидеть Париж и умереть"(с) Что-то жить охото.....
| QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 17:46) |
| Фотография не русское слово... |
Так геликоптер тоже не русское
| QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 17:46) |
| А вот світлина как раз ближе к русскому светопись |
Светопись это, как это правильно сказать, поэтический оборот. А світлину нам пытались в бытовую речь впихнуть упорно (світлина 3x4 на документи).
| QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 17:46) |
| Хочешь откопаю старые детективы на украинском 70-х годов издания, там тоже есть "люстерко" |
Да не надо, я знаю, что ни одно из этих слов - не русизм. Как и французские краватка и парасолька
Просто в последние годы была не столько борьба с реальными последствиями русификации и распространённости суржика, как попытка сделать литературный украинский максимально не похожим на русский. Гвинтокрил и світлина - прекрасно это иллюстрируют.
| QUOTE (СиAмка @ 26.03.2010 - время: 17:48) |
| Не понимаю я этого....В России куча народу и никаких диалектов) |
Диалектов не имеет тока суржик. или искуственно созданные языки
| QUOTE (СиAмка @ 26.03.2010 - время: 17:48) |
| Не понимаю я этого....В России куча народу и никаких диалектов) |
Ты не блондинка????
ЗЫ. У мну жон тож блондинка.
Вот думаю, приеду и трех слоф связать не смогу)
| QUOTE (corwinnt @ 26.03.2010 - время: 17:56) |
| Светопись это, как это правильно сказать, поэтический оборот. А світлину нам пытались в бытовую речь впихнуть упорно (світлина 3x4 на документи). |
неа, эт слово которое употреблялось в 19 веке, просто было вытеснено как например ЭВМ вытеснило слово купутер
| QUOTE (Semchik @ 26.03.2010 - время: 18:01) | ||
Ты не блондинка???? ЗЫ. У мну жон тож блондинка. |
Сучка я, крашена...
Шатенка я....
Это сообщение отредактировал СиAмка - 26-03-2010 - 19:05
| QUOTE (СиAмка @ 26.03.2010 - время: 18:01) |
| А я Одессу хочу увидеть...Мечта такая) Вот думаю, приеду и трех слоф связать не смогу) |
Ничего, можешь на русском там говорить.
Даже когда к Семчику в Тернополь поедешь - тоже никто бить не будет за русский язык
| QUOTE (СиAмка @ 26.03.2010 - время: 17:48) |
| В России куча народу и никаких диалектов) |
Да ну? Если в Питере я ещё могу сойти за своего (если буду очень сильно контролировать родное "шо"), то в Москве или Перми - ни в жисть. Даже если буду форсировать "чё". И вОлОгОдский говорок не воспроизведу. И дело не только в особенностях произношения - специфичных оборотов много. И не только сленговых. Чем дальше от мегаполисов - тем больше.
| QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 18:09) | ||
Ничего, можешь на русском там говорить. Даже когда к Семчику в Тернополь поедешь - тоже никто бить не будет за русский язык |
Ты меня успокоил....
а то я тут, ненароком подумала, что мало ли чего) Не пойму что-то и кранты...Ляпну что-то не то) В этом году вряд ли получиться, но в следующем году обязательно поеду...
| QUOTE (corwinnt @ 26.03.2010 - время: 18:24) |
| Да ну? Если в Питере я ещё могу сойти за своего (если буду очень сильно контролировать родное "шо"), то в Москве или Перми - ни в жисть. Даже если буду форсировать "чё". И вОлОгОдский говорок не воспроизведу. И дело не только в особенностях произношения - специфичных оборотов много. И не только сленговых. Чем дальше от мегаполисов - тем больше. |
А вот это не правда...Никто не прислушиваеться к оборотам речи, только дураки) Нет этого...
| QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 18:02) | ||
неа, эт слово которое употреблялось в 19 веке |
Я и не говорю, что это неологизм. Просто пытаюсь понять, почему світлина - это хорошо, а гвинтокрил - плохо.
| QUOTE (corwinnt @ 26.03.2010 - время: 18:28) |
| неа, эт слово которое употреблялось в 19 веке [/QUOTE] Я и не говорю, что это неологизм. Просто пытаюсь понять, почему світлина - это хорошо, а гвинтокрил - плохо. |
Не морочь голову...
| QUOTE (СиAмка @ 26.03.2010 - время: 18:28) |
| А вот это не правда... |
Чего нет? Пермяки и питерцы говорят точно так же, как вологодские? Не убеждай, не поверю.
| QUOTE (СиAмка @ 26.03.2010 - время: 18:28) |
| Никто не прислушиваеться к оборотам речи, только дураки) Нет этого... |
Я ж не говорил, что если в Вологде не "окать", то морду бить будут
Но от этого диалектов не убавляется. И на Украине точно так же. Полтавчанина поймут в любом закарпатском селе. Но сами будут говорить иначе, чем он. И слышать отличия в его речи. А уж насколько сработает система распознавания "свой-чужой", зависит не от языка, а от того, насколько дурак твой собеседник. И Раттус прав, можно спокойно говорить по-русски, не опасаясь быть не понятым. Поймут везде. Но не везде одинаково отреагируют, только язык тут ни при чём. И конкретный город тоже. Везде есть и нормальные люди и идиоты-националисты.Нет никакого языкового барьера, если его не возводить искусственно.
| QUOTE (СиAмка @ 26.03.2010 - время: 18:01) |
| А я Одессу хочу увидеть...Мечта такая) Вот думаю, приеду и трех слоф связать не смогу) |
Там не говорят на украинском. Вообще.
Сколько не старались патриоты суя матюгальники
в общественный транспорт и издеваясь над людьми на вокзале.
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.03.2010 - время: 18:42) |
| Там не говорят на украинском. Вообще. |
Значит Одесса продержалась дольше Днепра. У нас уже проскальзывает украинская речь (не суржик) на улицах, хотя я был уверен, что не доживу.
| QUOTE (corwinnt @ 26.03.2010 - время: 18:46) |
| У нас уже проскальзывает |
Проскальзывание на привозе.
Страшный и жуткий суржик от которого колбасит
и рвёт башню. Причём как свiдомый суржик так и молдавский
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.03.2010 - время: 18:51) |
| Проскальзывание на привозе. |
Не, я не про то. В той же Березановке и у нас суржика хватало ещё до моего рождения. Типа "А вы на слидующий останивци сходите?"
Я про вполне не коробящий ухо разговор... по внешнему виду старшекурсников или аспирантов. и главное - народ перестал реагировать это, как на "бычество", даже если сами по-украински двух слов связать не могут.| QUOTE (СиAмка @ 26.03.2010 - время: 18:37) |
| Не морочь голову... |
И в мыслях не имел. Приезжай в Одессу, Донецк или Днепр - никакого барьера не будет, гарантирую. Как и в Крыму. только выучит украинский тоже проблематично будет из-за исчезающе малого количества носителей языка
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 26.03.2010 - время: 19:41) |
| Мы тут на форуме вроде все по-русски пишем, а языковой барьер всё равно существует... Я когда Луку читаю, очень редко понять могу, что он хочет сказать... |
Ну-ну.. Не прибедняйся.
Основная мысль этой темы - люди должны
иметь право обучаться, говорить и жить на родном языке.
А н на том, который выберет для них Искусственное Дыхание..
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 26-03-2010 - 20:50
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.03.2010 - время: 19:48) |
| люди должны иметь право обучаться, говорить и жить на родном языке. А не на том, который выберет для них Искусственное Дыхание.. |
Небольшая ремарка: за исключением тех случаев, когда родной язык - украинский, и люди хотят говорить и обучаться на нем. Тут уж, по мнению Луки и иже с ним, миндальничать хватит, ибо такого наречия нет и быть не может!
| QUOTE (ukrainets @ 26.03.2010 - время: 19:53) |
| о чем тема :( |
Лично я вижу две версии ответа:
1) Требуется разобраться, почему СиАмка не может выучить украинский.
2) Озвучена Лукой.
Есть ещё третья версия: нужно разобраться, где и как сильно будут бить морду за незнание местного наречия.
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 26.03.2010 - время: 19:53) |
| Небольшая ремарка: за исключением тех случаев, когда родной язык - украинский, и люди хотят говорить и обучаться на нем. Тут уж, по мнению Луки и иже с ним, миндальничать хватит, ибо такого наречия нет и быть не может! |
И наговаривать на меня не нужно.
Я человек толерантный и всегда был за двуязычие
| QUOTE (Luca Turilli @ 26.03.2010 - время: 20:16) |
| Я человек толерантный и всегда был за двуязычие |
Двуязычие - это, наверное, неплохо...
Это сообщение отредактировал Искусственное дыхание - 26-03-2010 - 21:48
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 26.03.2010 - время: 20:47) | ||
Двуязычие - это, наверное, неплохо... |
Почему ты надо мной издеваешься?
Потому что я толерантный а ты нет?