| QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 13:22) |
| Фирма, где я переодически подрабатываю, на 80 % состоит из этнических украинцев. Общение зачастую между сотрудниками, идет на украинском. |
Оль, я думаю,что примерно это и имелось в виду под словом "гетто"
Согласись, что в фирме, состоящей на 80% из русских, ситуация будет несколько иной. И украинца это не шокирует, он перейдёт на русский, пусть и со смешным для русских акцентом. А русский, приезжающий на Закарпатье покататься на лыжах, как правило до глубины души возмущён тем, что ему отвечают по-украински и (о ужас!) пришлось выучить несколько фраз, чтобы купить пива или спросить дорогу...| QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 13:22) |
| Никто из русскоязычных не возмущается, тем более, никого не наказывают. |
Конечно, попробуй в Гарлеме назвать кого-то ниггером или даже просто чёрным
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 13:22) |
| Только это ж тут не аргумент. Спор не о том, какой язык богаче, потенциально перспективнее, как он влияет на психологию его носителя. Речь упорно идёт о том, какой из языков должен умереть на территории Украины чтобы всем стало хорошо. Варианты многоязычия, причём естественного, а не в приказном порядке, никто всерьёз, похоже, рассматривать не хочет. |
пусть лучше помрет украина. быстрее и проще. и всем сразу хорошо станет.
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 13:26) | ||
Лично Вам - хотя бы для того, чтобы на этом форуме тусоваться. А то странно как-то - русский Вам не нравится, а на русскоязычном форуме висите. Не западло, значит, на русском общаться? А как же принципы? |
а мне на этом форуме выделили небольшое ГЕТТО где разрешено общаться на украинском языке, а вот за пределами этого ГЕТТО - табу, разрешено только на русском языке! Вон Лука зорко следит чтобы даже стихи на украинском не писались - разве что с обязательным переводом украинских стихов на русский язык, иначе -БАН!
Вот Вы много форумов знаете где за стихи Пушкина или Некрасова написаные на языке оригинала банят? Лично я таких не знаю! А вот у нас за стихи Шевченко или Сосюры написаные на языке оригинала за пределами выделенного ГЕТТО - БАНят!
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 03-06-2010 - 13:45
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 13:26) |
| русский Вам не нравится, а на русскоязычном форуме висите. Не западло, значит, на русском общаться? А как же принципы? |
Можно я отвечу? Спасибо.
Не западло. Лично я не против русского, я за украинский, разницу чувствуете? Я живу в русскоязычном городе, родной язык для меня - русский, но когда в ответ на "Украинский, русский и ангийский" отвечают "Да! Русский и английский", когда реакция на украинский на улице - "тю, бычьё сельское"... Согласитесь, на Украине это... немного неправильно.
| QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 13:34) |
| пусть лучше помрет украина. быстрее и проще. и всем сразу хорошо станет. |
Всем, всем? Помнится Гитлер тоже считал что для всеобщего счастья с лица земли должны исчезнуть славяне и евреи...
| QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 13:39) | ||
Всем, всем? Помнится Гитлер тоже считал что для всеобщего счастья с лица земли должны исчезнуть славяне и евреи... |
ну кто его знает? а вообще я имел в виду как государство. живите в польше в ж в европу ломитесь, вот вам пожалуйста. они всякие там хартии соблюдают цивилизация значит. только без нас.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 13:32) | ||||
Оль, я думаю,что примерно это и имелось в виду под словом "гетто" Согласись, что в фирме, состоящей на 80% из русских, ситуация будет несколько иной. И украинца это не шокирует, он перейдёт на русский, пусть и со смешным для русских акцентом. А русский, приезжающий на Закарпатье покататься на лыжах, как правило до глубины души возмущён тем, что ему отвечают по-украински и (о ужас!) пришлось выучить несколько фраз, чтобы купить пива или спросить дорогу...
Конечно, попробуй в Гарлеме назвать кого-то ниггером или даже просто чёрным |
Саш, все проще на самом деле. Так заведено, кому на каком языке проще общаться, на том и говорит. У нас нет языковой проблемы. Благодаря нашим украинцам, я стала немного лучше понимать украинский, и для себя считаю это несомненным плюсом.
| QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 13:34) |
| пусть лучше помрет украина. быстрее и проще. и всем сразу хорошо станет. |
| QUOTE |
| Вон Лука зорко следит чтобы даже стихи на украинском не писались - разве что с обязательным переводом украинских стихов на русский язык, иначе -БАН! |
Безусловно
| QUOTE |
| Я живу в русскоязычном городе, родной язык для меня - русский, но когда в ответ на "Украинский, русский и ангийский" отвечают "Да! Русский и английский" |
До 2005 года друг мой такой хреновины не было.
Што посеешь, то и срежешь серпом по..
| QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 13:45) | ||||
ну кто его знает? а вообще я имел в виду как государство. живите в польше в ж в европу ломитесь, вот вам пожалуйста. они всякие там хартии соблюдают цивилизация значит. только без нас. |
я не хочу в Польше! я хочу в Украине!
| QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 13:38) |
| а мне на этом форуме выделили небольшое ГЕТТО где разрешено общаться на украинском языке, а вот за пределами этого ГЕТТО - табу, разрешено только на русском языке! Вон Лука зорко следит чтобы даже стихи на украинском не писались - разве что с обязательным переводом украинских стихов на русский язык, иначе -БАН! |
Не надо лохматить бабушку
Вы - свободный гражданин свободной незалежной Украйны. И вольны сами выбирать себе место для общения. Интернет границ не знает. Тем не менее, Вы сейчас тут. А не там, где на мове общаются.
А что-то выделять Вам тем более никто не обязан. Нравится сидеть в том, что в Вашем понимании гетто - Вы и сидите. По собственной воле, заметтьте. Кто в этом виноват, кроме Вас? Неверно, это нынче такая форма русо-фобо-мазохизма, да?
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 13:39) |
| Можно я отвечу? Спасибо. Не западло. Лично я не против русского, я за украинский, разницу чувствуете? |
Разницу ощущаю.
Я тоже ничуть не против мовы. Я исключительно "ЗА" полную свободу во всем. Разницу чувствуете?
| QUOTE |
| когда реакция на украинский на улице - "тю, бычьё сельское"... Согласитесь, на Украине это... немного неправильно. |
Не могу согласиться. Обиды на "бычье" от уличного хамья могут быть лишь у того, кто уже имеет комплексы неполноценности. Если человек уверен в себе и в своей правоте, если он сам себя уважает, уважает свою культуру, свой язык и прочее - никакая реакция улицы его обидеть не в состоянии.
Если где-то во Львове мне на мой русский скажут "тю, такой-сякой-гребанный москаль" - я что, обижаться должен? Неполноценность ощущать? Не дождетесь. Я тут могу лишь посочувствовать отсутствию культуры у отдельных особей, не более
Это сообщение отредактировал Интеллигентный Хам - 03-06-2010 - 14:03
| QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 13:48) |
| я не хочу в Польше! я хочу в Украине! |
ну создадите себе небольшую страну а еще лучше несколько типа укарин1, украина 2, украина 3 ... укариина н. И будет вам счастье. стати маленьким странам в европу вступить тоже легче. 40 млн дармоедов никакая европа не потянет. Возведете себе идола Бандеру (если поляки башку не скрутят) и будет вам счастье. А иначе вы свое счастье за счет чужого пытаетесь добыть.
| QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 13:48) |
| я не хочу в Польше! я хочу в Украине! |
А вас никто не ругает за это.
Хотеть не вредно
| QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 14:06) | ||
ну создадите себе небольшую страну а еще лучше несколько типа укарин1, украина 2, украина 3 ... укариина н. И будет вам счастье. стати маленьким странам в европу вступить тоже легче. 40 млн дармоедов никакая европа не потянет. Возведете себе идола Бандеру (если поляки башку не скрутят) и будет вам счастье. А иначе вы свое счастье за счет чужого пытаетесь добыть. |
А зачем? А уже создал себе ту страну размеры которой меня устраивают и не намерен ее уменьшать! единственное немного реформировать под свои нужды. И естественно я намерен защищать свою страну ибо она МОЯ!
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 13:48) |
| До 2005 года друг мой такой хреновины не было. |
Она и в семидесятые была, я ещё не забыл. Люди реально стыдились (в Днепре, по крайней мере) говорить по-украински. Просто чтобы "бычьём сельским" не считали. Антагонизма и размахивания флагами до 2005-го действительно не было, но "хреновина" была.
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:00) |
| Обиды на "бычье" от уличного хамья |
Не только от хамья. В очень даже рафинированых кругах реакция была практически той же, только без "тюканья" вслух. А молчаливое презрение или "жалость" бывает похуже явных оскорблений от хамья.
| QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 13:45) |
| У нас нет языковой проблемы. |
А откуда ей взяться? Не стоит механически переносить реалии России на Украину и наоборот. Россия - многонациональная страна, где нацменьшинства реально в меньшинстве. По критерию родного языка - так точно. Вот скажи, зачем работникам той фирмы, где 80% этнических украинцев нужна школа с украинским языком образования? Чтоб ребёнку жизнь угробить или вынудить к нам эмигрировать? Факультатива по укр.яз./укр.лит. будет вполне достаточно, разве нет.
И опасности за русский язык при таком проценте его носителей нет. Выживет, никуда не денется. Предложи второй государственный для России, например. Реально необходимый, а не "чисто поржать". Нет такого. А значит и запрещать ничего смысла нет.
А у нас языковая проблема есть. Из-за вас, кстати. Я не имею в виду тот указ Государя Императора. Банальная культурная и языковая диффузия, которая на порядок сильнее сказывается на Украине просто из-за количества населения. На Юго-Востоке русские школы не кажутся смешными - они фактически если не необходимы, то востребованы. Просто потому, что язык науки и производства, благодаря РИ и СССР, - русский. Оставим в стороне вопрос, хорошо это или плохо - это проблема и проблема реальная.
Поэтому то, что естественно для России, на Украине выливается в конфронтацию и раскол страны.
| QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 14:16) |
| А зачем? А уже создал себе ту страну размеры которой меня устраивают и не намерен ее уменьшать! единственное немного реформировать под свои нужды. И естественно я намерен защищать свою страну ибо она МОЯ! |
Вы себе ничего не создали.
Ибо Вы не Кравчук и не Шушкевич.
И уж тем паче не...
Территории Украине подарили, незалэжность тоже.
Вы знаете, если человек ведёт себя неблагодарно
по отношению к тому кто его одаривает у него
забирают подарки, разворачивают спиной и дают
коленом под зад. Это в лучшем случае.
| QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 14:16) |
| А зачем? А уже создал себе ту страну размеры которой меня устраивают и не намерен ее уменьшать! единственное немного реформировать под свои нужды. И естественно я намерен защищать свою страну ибо она МОЯ! |
Тоже мне царь выискался липовый. Кстати Посейдон с трезубцем в руках блин тоже был укром? . С какого перепугу ты реформировать собрался что-то за мой счет? Или я человек второго сорта? Украина для украинцев остальных в гетто? Реформаторы блин. До реформировались до цугундера.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:20) |
| Она и в семидесятые была, я ещё не забыл. Люди реально стыдились (в Днепре, по крайней мере) говорить по-украински. Просто чтобы "бычьём сельским" не считали. Антагонизма и размахивания флагами до 2005-го действительно не было, но "хреновина" была. |
Я о выпиливании русского. То что там
кто-то стеснялся говорить на мове меня
никак как и тебя не волнует
| QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 14:06) |
| ну создадите себе небольшую страну а еще лучше несколько |
Пойдём лучше тут>>> разовьём эту тему
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 14:23) |
| Я о выпиливании русского. |
А я о выпиливании украинского. Да, выпиливании на порядок более красивом, чем в случае с топорной языковой политикой "оранжевых". Тогда украинский язык официально усиленно поддерживался, но фактически не имел практического применения и был обречён стать мёртвой латынью.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:24) | ||
Пойдём лучше тут>>> разовьём эту тему |
Даже смотреть не хочу. тему по моему проще или сразу в архив или в уголок. МЫ уже по тыща миллиардному кругу пошли и идем дальше за те 2 там или сколько лет я на форуме. А выхода все равно не существует.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:27) |
| А я о выпиливании украинского. Да, выпиливании на порядок более красивом, чем в случае с топорной языковой политикой "оранжевых". Тогда украинский язык официально усиленно поддерживался, но фактически не имел практического применения и был обречён стать мёртвой латынью. |
Не а кто виноват был? Опять власть?
Снова происки Сталина и совка?
Прикольно когда есть на кого свалить любую беду
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:27) |
| мёртвой латынью. |
кстати латынь существует больше 2 тыщ лет и до сих пор используется практически во всех сферах деятельности во всем мире. Так что она живее всех живых, украинскому на этот уровень никогда не подняться.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:20) |
| Не только от хамья. В очень даже рафинированых кругах реакция была практически той же, только без "тюканья" вслух. А молчаливое презрение или "жалость" бывает похуже явных оскорблений от хамья. |
Без обид, но именно такая Ваша болезненная реакция и есть верный признак того, что у украиноговорящих до сих пор имеется определенный комплекс. Преодолейте его - и все станет иначе.
Никогда не видели, как ведут себя американцы в любой стране? А почему?
По теме.
Любое искусственное ограничение в применении любых языков, так же, как и искусственная поддержка, вытягивание "за уши" одного из языков государством - это регрес. Абсолютно бесполезное и бесперспективное занятие.
Современное общество держится и развивается на свободной конкуренции. Во всем - что в промышленности-торговле-науке. что политики-партии между собой конкурируют. А люди выбирают то, что им лучше, дешевле, удобнее или ближе. И так во всем. Отмените конкуренцию, начните искусственно поддерживать-продвигать кого-то или что-то - сами знаете, что будет. Общество без конкуренции мы четверть века назад уже имели.
И с языками должно быть то же самое. Честная конкуренция и возможность свободного выбора у каждого.
Конкуренция совсем не означает, что в итоге должны быть победители и побежденные. Отнюдь. Ну а если какой-то из языков полностью проиграет - что ж, это объективная реальность, значит, судьба у него такая, не нужен он оказался.
| QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 12:39) |
| Всем, всем? Помнится Гитлер тоже считал что для всеобщего счастья с лица земли должны исчезнуть славяне и евреи... |
Гитлер считал, что только немецкая нация должна существовать! Так же как считают наши украинцы-националисты на счет украинского, а то нахрен бы в Крыму и русских регионах ликвидировали русские все классы в школах...школы русские, а класс один в лучшем случае.
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 14:30) |
| Не а кто виноват был? Опять власть? |
Хуже. Модель государственного устройства. Сейчас ведь в РФ тоже не очень бьют тревогу по поводу того, что марийских или удэгейских поэтов не пенсионного возраста по пальцам пересчитать можно.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:35) | ||
Хуже. Модель государственного устройства. Сейчас ведь в РФ тоже не очень бьют тревогу по поводу того, что марийских или удэгейских поэтов не пенсионного возраста по пальцам пересчитать можно. |
в украине все поэты вон вообще дуба дали остальные песни для попсы пишут типа вчера в маршрутке слышал: дудуду люболю светку камбалу (чи шамбалу)... С дикцией у певца тоже хреново... и ничего украинцы тож не переживают.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:20) | ||
А откуда ей взяться? Не стоит механически переносить реалии России на Украину и наоборот. Россия - многонациональная страна, где нацменьшинства реально в меньшинстве. По критерию родного языка - так точно. Вот скажи, зачем работникам той фирмы, где 80% этнических украинцев нужна школа с украинским языком образования? Чтоб ребёнку жизнь угробить или вынудить к нам эмигрировать? Факультатива по укр.яз./укр.лит. будет вполне достаточно, разве нет. И опасности за русский язык при таком проценте его носителей нет. Выживет, никуда не денется. Предложи второй государственный для России, например. Реально необходимый, а не "чисто поржать". Нет такого. А значит и запрещать ничего смысла нет. А у нас языковая проблема есть. Из-за вас, кстати. Я не имею в виду тот указ Государя Императора. Банальная культурная и языковая диффузия, которая на порядок сильнее сказывается на Украине просто из-за количества населения. На Юго-Востоке русские школы не кажутся смешными - они фактически если не необходимы, то востребованы. Просто потому, что язык науки и производства, благодаря РИ и СССР, - русский. Оставим в стороне вопрос, хорошо это или плохо - это проблема и проблема реальная. Поэтому то, что естественно для России, на Украине выливается в конфронтацию и раскол страны. |
Саш, проблема не из-за нас, а из-за того, что часть граждан Украины этнические русские или причисляющие себя к русскоговорящим. И задача Президента и Правительства этот раскол нейтрализовать или свести к минимуму. Как они это сделают, и сделают ли вообще, сие тайна большая к сожалению.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:35) |
| Хуже. Модель государственного устройства. Сейчас ведь в РФ тоже не очень бьют тревогу по поводу того, что марийских или удэгейских поэтов не пенсионного возраста по пальцам пересчитать можно. |
Назови мне хоть одного удэгейскогопоэта..
| QUOTE (Frozen Bit @ 03.06.2010 - время: 14:34) |
| Гитлер считал, что только немецкая нация должна существовать! |
Да, напрасно "Майн кампф" запретили... Не так всё было. Шведов или норвежцев он не собирался "исчезать" с одной стороны, а с другой - и немцы должны были исчезнуть, послужив вместе со шведами и прочими "арийцами" кирпичиками для создания новой высшей расы... Впрочем, это к теме имеет крайне косвенное отношение.
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:34) |
| Никогда не видели, как ведут себя американцы в любой стране? |
Это да. Ещё хуже, чем россияне на Украине или в Белоруссии
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:34) |
| Любое искусственное ограничение в применении любых языков, так же, как и искусственная поддержка, вытягивание "за уши" одного из языков государством - это регрес. Абсолютно бесполезное и бесперспективное занятие. |
Согласен. Тогда к чему все эти крики о втором государственном и прошлогодние стращания Медведева в видеоблоге? Слава Богу, насильственное насаждение украинского прекратилось. Или этого мало и нужно насильственно насаждать русский, чтоб всем стало хорошо?
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 14:48) |
| Назови мне хоть одного удэгейского поэта.. |
Что, тоже гугль обломал?
Не назову, только писателя нашёл:КИМОНКО ДЖАНСИ БАТОВИЧ 1905-1949. Удэгейский писатель. Повесть "Там, где бежит Сукпай" (издана 1950) о судьбе удэгейцев до и после Октябрьской революции.
Разве этот "факт наличия отсутствия" не печалит русскую душу, столь радушную к братским народам, кручиною лютой?
| QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 14:47) |
| Саш, проблема не из-за нас, а из-за того, что часть граждан Украины этнические русские или причисляющие себя к русскоговорящим. |
Не совсем. Похоже тут снова перенос реалий. В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница.
| QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 14:47) |
| И задача Президента и Правительства этот раскол нейтрализовать или свести к минимуму. Как они это сделают, и сделают ли вообще, сие тайна большая к сожалению. |
Так не получится нейтрализовать, сменив один неугодный язык на другой, неужели не понятно? Кроме меня и Фрози тут кто-то поддерживает реальное двуязычие без "админресурса" в виде второго государственного?
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16) |
| Не совсем. Похоже тут снова перенос реалий. В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница. |
Десять тыщ сто миллионный раз задаю вопрос: раз вы россию не любиде почему на нее равняетесь. На любой вопрос почем что-то не сделать вы отвечаете а в россии так не сделано. Незалежники хреновы. все на соседей оглядываетесь.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16) |
Не совсем. Похоже тут снова перенос реалий. В России нет этнических удмуртов? Так почему никто не требует сделать удмуртский вторым государственным? Вот в этом разница. |
А удмурдский государственный язык в РФ. И еще кучка других языков, не считая языков с официальным статусом.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:16) |
| Не назову, только писателя нашёл: |
Это мне?
| QUOTE |
| Что, тоже гугль обломал? |
Или посетовал?
| QUOTE |
| КИМОНКО ДЖАНСИ БАТОВИЧ 1905-1949. Удэгейский писатель. Повесть "Там, где бежит Сукпай" (издана 1950) о судьбе удэгейцев до и после Октябрьской революции. |
На чистом удэгейском?
| QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 15:22) | ||
Десять тыщ сто миллионный раз задаю вопрос: раз вы россию не любиде почему на нее равняетесь. |
Просто не дочитал, похоже. Или просто злой сегодня?
Равнения и в помине не было. А уж про "в россии так не сделано" (кстати, за что так Россию обидел)... В России это никому в голову не придёт и это [b]нормально[b]. Удмуртия в масштабах РФ - капля в море. В отличие от нас.