| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:02) |
| Да, напрасно "Майн кампф" запретили... |
Дать почитать? На мове, правда, нету, а вот на русском - пожалуйста
| QUOTE (corwinnt) | ||
Это да. Ещё хуже, чем россияне на Украине или в Белоруссии  |
Но зато их уж точно не волнует, что и кто о них думает :)
По-моему, лучше уж так себя вести, как они, чем комплексами маяться и в любом взгляде видеть намек на национально-социальную собственную ущербность.
| QUOTE (corwinnt) |
| Согласен. Тогда к чему все эти крики о втором государственном и прошлогодние стращания Медведева в видеоблоге? Слава Богу, насильственное насаждение украинского прекратилось. Или этого мало и нужно насильственно насаждать русский, чтоб всем стало хорошо? |
Крики о втором государственном - вполне естественная ответная реакция на политику Ющенко. Почему-то до 2005-го этих криков практически не было, правда? При этом вряд ли даже кто-то из кричащих всерьез верил в реальность двуязычия на госуровне. Так, пар спускали.
А вот где Вы усмотрели насильственное насаждение русского, я не знаю. Разве это украинские фильмы в обязательном порядке надо на русский дублировать? Или существуют какие-то указы-приказы, согласно которым хоть где-то не может быть использован украинский, а только русский?
Сейчас всего лишь стал появляться хоть какой-то намек на равноправие. Именно намек, не более.
Надеюсь, этот намек и дальше будет развиваться. Дабы ни у кого не было абсолютной монополии на единственный "богом данный" язык.
Будет русский узаконен хотя бы на регионалном кровне - вот тогда и поглядим, какой язык какому народу нужнее и ближе.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:30) |
| В России это никому в голову не придёт и это нормально. Удмуртия в масштабах РФ - капля в море. В отличие от нас. |
В смысле русскоязычное население капля в море?
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34) |
| Будет русский узаконен хотя бы на регионалном кровне - вот тогда и поглядим, какой язык какому народу нужнее и ближе. |
Опять обвинят во всём Россию и Кровавую Гэбню.
Вспомнят гипноз и 25 кадр
| QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 15:24) |
| А удмурдский государственный язык в РФ. |
Во всей РФ?
Если я в Питере или в Астрахани по-удмуртски заговорю, меня обязаны понять? Языки субъектов федерации - отдельная тема, но Украина (пока?) - не федерация. А русский требуют ввести вторым общегосударственным, я вот про что толкую.Нам либо федерацией становиться нужно, либо как сейчас, просто прекратить давить на "неугодный" в конкретном регионе язык.
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 15:35) |
| В смысле русскоязычное население капля в море? |
Десять тыщ сто миллионный раз © Carnyx объясняю. Российская модель у нас физически не пройдёт. Мы, во-первых, не федерация, а во-вторых, процент удмуртов по отношению к русским и процент русскоязычных к общему населению Украины просто не сравним.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:42) |
| Десять тыщ сто миллионный раз © Carnyx объясняю. Российская модель у нас физически не пройдёт. Мы, во-первых, не федерация, а во-вторых, процент удмуртов по отношению к русским и процент русскоязычных к общему населению Украины просто не сравним. |
И чо делать?
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:42) |
| Десять тыщ сто миллионный раз © Carnyx объясняю. Российская модель у нас физически не пройдёт. Мы, во-первых, не федерация, а во-вторых, процент удмуртов по отношению к русским и процент русскоязычных к общему населению Украины просто не сравним. |
Почти половина не срвним?Это понты украинской национальности или как тягнибок говорит душевная болезнь желание завладеть тем что им не принадлежит и заставить всех быть как они. И вообще учите русский при въезде в крым на границе при получении визы каждый укрианце должен будет сдать экзамен
Это сообщение отредактировал Carnyx - 03-06-2010 - 16:03
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34) |
| Крики о втором государственном - вполне естественная ответная реакция на политику Ющенко. Почему-то до 2005-го этих криков практически не было, правда? |
Так
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34) |
| А вот где Вы усмотрели насильственное насаждение русского, я не знаю. |
Его не я усмотрел, а топикстартер. Чем апелляция к тому указу хуже апелляций к указам Ющенко? И то и другое уже история.
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34) |
| Сейчас всего лишь стал появляться хоть какой-то намек на равноправие. Именно намек, не более. Надеюсь, этот намек и дальше будет развиваться. Дабы ни у кого не было абсолютной монополии на единственный "богом данный" язык. |
Не совсем так. Язык официальных документов всё же нужен, но в быту и культуре - согласен на 101%
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 15:34) |
| Будет русский узаконен хотя бы на регионалном кровне |
во же ж ёжкин кот... Ну объясните идиоту, как законодательно это сделать?! Кроме как в АРК, где он и так узаконен? Ну нет на Украине федеративного устройства! Хотя как по мне, то абсолютно напрасно - много проблем решилось бы.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 15:42) | ||
Во всей РФ? Если я в Питере или в Астрахани по-удмуртски заговорю, меня обязаны понять? Языки субъектов федерации - отдельная тема, но Украина (пока?) - не федерация. А русский требуют ввести вторым общегосударственным, я вот про что толкую.Нам либо федерацией становиться нужно, либо как сейчас, просто прекратить давить на "неугодный" в конкретном регионе язык. |
Заговорить ты сможешь хоть где, ответят ли, вопрос)))) В России это государственные языки субъектов РФ. Со вторым гос.языком в Украине, ты мою позицию знаешь, нет смысла второй раз идти по кругу.
Федерализации Украины некоторые боятся больше, чем второго государственного языка.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:03) |
| во же ж ёжкин кот... Ну объясните идиоту, как законодательно это сделать?! Кроме как в АРК, где он и так узаконен? Ну нет на Украине федеративного устройства! Хотя как по мне, то абсолютно напрасно - много проблем решилось бы. |
Не нужно нас разводить пожалста...
Финляндия - не федерация.
Если есть желание - поведайте
нам какие такие анальные кары
ждут Украину при узаконивании русского
который де-фато и так госязык.
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 15:57) |
| И чо делать? |
Если нет желания разделяться на Восточную Польшу, Северную Турцию и Малороссию, то
а) Реформировать Украину в Украинскую Федерацию.
б) Учить два языка, не притесняя ни один из них.
| QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 16:01) |
| Почти половина не срвним? ... при получении визы каждый укрианце должен будет сдать экзамен |
Я не сдам, наверное. По крайней мере на языке этой цитаты
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 16:09) |
| Финляндия - не федерация. |
Так и Швеция - не Россия. А Аландские острова в виде АРК у нас и так есть.
| QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 16:07) |
| Федерализации Украины некоторые боятся больше, чем второго государственного языка |
Эти некоторые точно не с Востока и не из Центра - нам тут бояться нечего. Больше денег в местной казне останется, а не уйдёт не пойми куда.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:03) |
| во же ж ёжкин кот... Ну объясните идиоту, как законодательно это сделать?! Кроме как в АРК, где он и так узаконен? Ну нет на Украине федеративного устройства! Хотя как по мне, то абсолютно напрасно - много проблем решилось бы. |
Как скажешь:
| QUOTE |
| Верховная Рада Крыма объявила русский язык региональным на территории автономии. |
Это сообщение отредактировал Carnyx - 03-06-2010 - 16:32
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:22) |
| Так и Швеция - не Россия. А Аландские острова в виде АРК у нас и так есть. |
Ну и что это за ответ?
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:22) | ||
Эти некоторые точно не с Востока и не из Центра - нам тут бояться нечего. Больше денег в местной казне останется, а не уйдёт не пойми куда. |
Ну что ты.... главный аргумент в таких спорах, что федерализации выгодна исключительно тем, кто ждет, не дождется распада Украины. Не боишься обвинений в сепаратизме?
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:03) |
| Детей пожалейте. Только начало что-то вырисовываться с уровнем образования на украинском. Учителя только перестали путаться в терминах, как снова нужно всё ломать и всех переучивать? |
Надо уметь признавать совершенные ошибки и исправлять их :)
Насчет образования не смешите. Какой уровень, о чем Вы? Уровень ниже плинтуса. болонская система в условиях Украины - бред. Не потому, что система плоха, а потому, что не доросли мы еще до нее.
Нечего тут ломать, все уже до нас сломано.
| QUOTE |
| Не совсем так. Язык официальных документов всё же нужен |
Зачем? Зачем в ЖЭКах, сельсоветах и прочих местных учреждениях официальные документы заставлять писать на украинском пожилых людей, которые в силу объективных причин украинского не знают и учить его им уже поздно, да и ни к чему?
| QUOTE |
| во же ж ёжкин кот... Ну объясните идиоту, как законодательно это сделать?! Кроме как в АРК, где он и так узаконен? Ну нет на Украине федеративного устройства! Хотя как по мне, то абсолютно напрасно - много проблем решилось бы. |
Это не так сложно, как Вам кажется.
В том же образовании - вполне ведь хватило всего лишь указов Табачника и для сдачи тестов на желаемом языке, и для узаконивания преподавания в ВУЗах на том языке, на котором большинство студентов пожелает лекции слушать.
В очень многих случаях то же самое можно сделать. Ведь только изменение статьи Конституции о госязыке требует 300+1 голос. О регионаьных языках там ничего не сказано, следовательно, что не запрещено - то разрешено!
И Хартия тоже может быть юридической основой.
И русскоязычной страничке в паспорте по идее и по любому здравому смыслу должно быть более, чем достаточно для того, чтобы в абсолютно любых документах любого, самого высокого госуровня человек имел полное право писать свое ФИО по русски! Иначе зачем тогда эта страничка там?
Все будет, не переживайте. Но не все сразу.
| QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 16:29) |
| Не боишься обвинений в сепаратизме? |
После Северодонецка призыв к федерализации - не более, чем невинная игра в крысу
Нет, честно, федерация это реальный путь к тому, чтобы прекратились вопли о том, что кто-то что-то где-то насильственно насаждает и навязывает. А сейчас можно регулировать только среднюю температуру по больнице. В результате в инфекционном мёрзнут или из морга пованивает.
| QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 16:28) |
| такое решение может принять даже районный совет |
Я не юрист, но почему-то был уверен, что советская власть в пределах отдельно взятой станицы не законна, если это не автономия или не субъект федерации. Иначе Донецк и Одесса давно бы этим воспользовались.
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 17:02) |
| Я не юрист, но почему-то был уверен, что советская власть в пределах отдельно взятой станицы не законна, если это не автономия или не субъект федерации. Иначе Донецк и Одесса давно бы этим воспользовались. |
е знаю как советская власть я не ностальгический. а хартия о языках меньшинств позволяет. и донецк уже пытался вони с ивано-франковска (гор совета, такое впечатление что местными делами они не занимаются только осуждают все русскоязычное) поднялось тогда кошмар хотя какое им дело в общем-то. Это еще при юще было. И опять таки кто решает? киев где верхушка партии сидит.
мало того федерализм даже ограничить хотят например в арк отобрать право назначать исполнительную власть.
Это сообщение отредактировал Carnyx - 03-06-2010 - 17:18
| QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 17:17) |
| федерализм даже ограничить хотят например в арк отобрать право назначать исполнительную власть. |
Вот оно чё, Михалыч... © Наша Russia
Ладно, не буду и разбираться почему горсовету можно, а автономии низзя, я про другое. Не думал, что люди, которые при упоминании Северодонецка начинали пассажи в ключе "погорячились, конечно, но нас тоже можно понять, когда под угрозой счастье половины страны" так быстро решат, что только они могут решать в чём счастье страны заключается... Когда ж мы, блин, научимся сами жить и другим давать?..
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 18:40) |
| Когда ж мы, блин, научимся сами жить и другим давать?.. |
Ты в 2005 тоже так думал?
Когда все демократы сходили с ума
от эйфории?
| QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 18:45) |
| Ты в 2005 тоже так думал? |
Я? Я тогда с половиной знакомых разругался вдрызг, потому что пытался объяснить, к чему их розовые сопли по поводу победы истинно народной демократии приведут... А они меня пытались убедить, что это я - зомби, слепо пляшущий под дудку Кучмы и Януковича, которого дёргает за верёвочки Путин...
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 18:57) |
| Я? Я тогда с половиной знакомых разругался вдрызг, потому что пытался объяснить, к чему их розовые сопли по поводу победы истинно народной демократии приведут... А они меня пытались убедить, что это я - зомби, слепо пляшущий под дудку Кучмы и Януковича, которого дёргает за верёвочки Путин... |
А я ни с кем не ругаюсь никогда по
политическим мотивом в реале... Молчу..
| QUOTE (Интеллигентный Хам @ 03.06.2010 - время: 14:34) |
| По теме. Любое искусственное ограничение в применении любых языков, так же, как и искусственная поддержка, вытягивание "за уши" одного из языков государством - это регрес. Абсолютно бесполезное и бесперспективное занятие. Современное общество держится и развивается на свободной конкуренции. Во всем - что в промышленности-торговле-науке. что политики-партии между собой конкурируют. А люди выбирают то, что им лучше, дешевле, удобнее или ближе. И так во всем. Отмените конкуренцию, начните искусственно поддерживать-продвигать кого-то или что-то - сами знаете, что будет. Общество без конкуренции мы четверть века назад уже имели. И с языками должно быть то же самое. Честная конкуренция и возможность свободного выбора у каждого. Конкуренция совсем не означает, что в итоге должны быть победители и побежденные. Отнюдь. Ну а если какой-то из языков полностью проиграет - что ж, это объективная реальность, значит, судьба у него такая, не нужен он оказался. |
Красиво сказано -согласен на все 100% может вы и администрации нашего форума это скажете чтоб они сняли существующие запреты на использование языков? а то все уж очень бояться что без запретов русский язык проиграет конкурентную борьбу на этом форуме и исчезнет...
| QUOTE (U*T*A @ 03.06.2010 - время: 16:07) |
| Заговорить ты сможешь хоть где, ответят ли, вопрос)))) |
на данном форуме не стоит вопрос ответят ли - на форуме стоит вопрос о том что тут ты не имеешь права даже заговорить на любом языке кроме русского!
| QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 20:42) |
| на данном форуме не стоит вопрос ответят ли - на форуме стоит вопрос о том что тут ты не имеешь права даже заговорить на любом языке кроме русского! |
Если тебе не нравится форум - не томи себя.
Попроси анрег и тусуйся там где тебе разрешат говорить
на мове.
Тебя что тут на цепи держат?
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 14:20) |
| Она и в семидесятые была, я ещё не забыл. Люди реально стыдились (в Днепре, по крайней мере) говорить по-украински. Просто чтобы "бычьём сельским" не считали. |
Совершенно верно.
Оно не только в 70-е, оно и сейчас есть.
Когда я слышу в Киеве украинскую речь, у меня в голове сами по себе складываются 3 варианта:
1) Он - селюк
2) Он - уроженец Западной Украины
3) У него - "пунктик".
Не очень далекие люди рассуждают так:
- украинцы говорят по-украински
- русские - по русски
"Украина - украинцы - значит: украинский язык". Эта формула глупейшая.
Нет, нет и еще раз нет. Для основной части Украины истина следующая:
- более интеллигентные люди (не только русские, но и этнические украинцы) говорят по-русски
- уроженцы села говорят на суржике. А даже если и на более-менее правильном украинском - это их не спасает: они воспринимаются жлобами.
(Это - не мое личное мнение: оно так и есть на самом деле, и Вы сам это подтверждаете
| QUOTE |
| В очень даже рафинированых кругах реакция была практически той же |
Ну, рафинированНых - слишком сильно сказано. Где Вы видели "рафинацию" в Украине? Государство в целом малокультурное. Это относится как к русско-, так и к украиноязычным, как к провинциалам, так и к горожанам).
| QUOTE |
| А у нас языковая проблема есть. Из-за вас, кстати. |
Из-за кого "вас"? Вы имеете в виду россиян?
Это сообщение отредактировал fekete - 04-06-2010 - 00:30
| QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:22) | ||
Так и Швеция - не Россия. |
Ну, и что?
Так и Украина - не Россия. При чем здесь какая-то Удмуртия, какая-то федерализация?
З.Ы. "Здесь" - я имею в виду: в вопросе о приданию русскому статуса второго государственного.
| QUOTE (fekete @ 04.06.2010 - время: 00:12) |
| "Украина - украинцы - значит: украинский язык". Эта формула глупейшая. |
Мне нечего возразить и я полностью разделяю это мнение. Я сам такой. Человек, с упорством попугая говорящий только на "этнически правильном" языке, вызывает у меня жалость. Независимо, "щирий" он патриот или "квасной".
| QUOTE (fekete @ 04.06.2010 - время: 00:12) |
| Нет, нет и еще раз нет. Для основной части Украины истина следующая: - более интеллигентные люди (не только русские, но и этнические украинцы) говорят по-русски - уроженцы села говорят на суржике. А даже если и на более-менее правильном украинском - это их не спасает: они воспринимаются жлобами. |
То есть, в разговоре интеллигентных людей о литературе, например, использовать строки Сосюры или прозу Олеся Гончара в подлиннике - признак жлобства? Если собеседники понимают язык, то лучше и обсуждать его на языке оригинала, разве нет? Ведь "To be or not to be" вместо "Быть иль не быть" признаком жлобства никогда не считалось, как и латынь. Ergo дело не в использовании иного языка, а в ином отношении к используемому языку. Vous comprene ce que je veux dire?
| QUOTE (fekete @ 04.06.2010 - время: 00:12) |
| Из-за кого "вас"? Вы имеете в виду россиян? |
Я думал, что отвечая гражданке РФ это подразумевалось... Да, я имел в виду именно значительно превосходящего нас по потенциалу восточного соседа - мощный пласт русскоязычной культуры и языковых традиций, отгораживаться от которого запретами, как показали последние пять лет - глупо и преступно.
вчерась проходил по Майдану - лично видел десять повешенных: трое на Бабе С Мочалкой, а остальные семеро на фонарях.
ИЧСХ, у каждого на грудях табличка "Він балакав УКРАЇНСЬКОЮ!!!"
| QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 20:42) | ||
на данном форуме не стоит вопрос ответят ли - на форуме стоит вопрос о том что тут ты не имеешь права даже заговорить на любом языке кроме русского! |
Duhovnik мне тоже что-то не нравится, но говорят, ресурс частный, я в гостях, поэтому молчу.
Лука
| QUOTE |
| тебе не нравится форум - не томи себя. Попроси анрег и тусуйся там где тебе разрешат говорить на мове. Тебя что тут на цепи держат? |
Лука, тебя отшлепать, что ли?
Без Духовника будет хуже, Раттус один, за всю оппозицию не выстоит. 
Как известно, у всякого действия есть эквивалентное по импульсу противодействие, и посему годы примусовой (от слова примус) украинизации - по закону Ньютона, переходят в качественно новое время раз-украинизации.
По аналогии с "Одно государство - один народ - один язык" делаем "Гідна мова - гідна країна!" - последняя официальная речевка вкрайййинською
Припоминая излюбленное многими "если тебя зовут Миша - собирай чемоданы!" - "Якщо тебе звуть Тарас - до села йде тарантас!" (с) мой будет
Суть в следующем: поскольку упорно русскоязычным упорно предлагали отправиться на поселение в Московию - упорно украиноязычных, я так подозреваю, вряд ли кто согласится принять в столь промышленных масштабах
, а посему - всем не осилившим великий и магучий, для начала - запретить пересекать вовнутрь границы населенных пунктов со статусом от ПГТ и выше 
, а далее - запилить спец. зону резерваций, под названием "Справжня Украяна Вкрайина (тм)" Со статусом Автономной Республики Со Своими Законами (все для блага человека! )and just for lulz - место выделить где-нибудь в районе Шахтерска...
| QUOTE (U*T*A @ 04.06.2010 - время: 06:33) |
| Лука, тебя отшлепать, что ли? Без Духовника будет хуже, Раттус один, за всю оппозицию не выстоит. |
Ну да, кто ещё так старательно будет заниматься ежедневным копипастом передовиц "Правды Украины"? Походу Duhovnik там внештатником работает, хочешь человека без средств к существованию оставить?
Остальные патриоты даже тролить не умеют. Взгляните на топикстартера: запостила боян, и легла на дно, в ожидании мядали.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 04-06-2010 - 09:27
| QUOTE (Odesssa @ 04.06.2010 - время: 09:26) |
| Остальные патриоты даже тролить не умеют. Взгляните на топикстартера: запостила боян, и легла на дно, в ожидании мядали. |
Я на пост пользователя Odesssa и не только на его щас повнимательней взгяну. И увижу в нём недружелюбные подколки.
| QUOTE (rattus @ 04.06.2010 - время: 10:38) |
| Я на пост пользователя Odesssa и не только на его щас повнимательней взгяну. И увижу в нём недружелюбные подколки. |
Это оттого что вы не любите правду.
И тоже любите постить бояны. Я надеюсь
вы в монокле смотрите?
Вас тоже обижает что Император запретил
наречие?
| QUOTE (rattus @ 04.06.2010 - время: 11:38) | ||
Я на пост пользователя Odesssa и не только на его щас повнимательней взгяну. И увижу в нём недружелюбные подколки. |
Прошу не рассматривать мой пост как переход на личности. Ибо отдельные личности, как раз тролить умеют .)
| QUOTE (Duhovnik @ 03.06.2010 - время: 20:38) |
| может вы и администрации нашего форума это скажете чтоб они сняли существующие запреты на использование языков? а то все уж очень бояться что без запретов русский язык проиграет конкурентную борьбу на этом форуме и исчезнет... |
Та не, не надо котлеты мухами подменять.
Форум - это всего лишь первичная ячейка, а я говорил об обществе, состоящим из множества подобных ячеек. И конкуренция должна быть между ячейками, а не внутри них. Разницу ощущаете? Внутри отдельно взятой ячейки конкуренция может быть между отдельными индивидумами, но никак не между идеями и принципами.
Кроме того, форум - чисто частное дело, и хозяин-частник в полном своем праве диктовать Вам, гостю, любые свои условия. Нравится - соглашайтесь. Не нравится - идите к конкурентам, где разрешен украинский.