| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 20:18) | ||
Я с этой точки зрения не смотрела, но разве это поменяет суть? Или априои обеспеченный мужчина имеет право избирательно относится к своим рожденным детям аргументируя это тем, что много желающих на его карман? |
С одной стороны глупость не отменяет ответственности, с другой есть мошенничество. И вот это дите еще не родившись реально стало его жертвой или заложником. Единственным верным решением могло бы быть лишение мамаши родительских прав и передача дитя в семью отца. вот тогда бы и и стало видно что для мамаши дороже, если конечно это неразрушит семью папши однако за свои любовные похождения он должен отвечать сам.
| QUOTE (Ledishka @ 05.01.2011 - время: 20:29) |
| какие б не настали свободные времена... если женщина залетела в гражданском браке или просто при встречах, то рожать должна при условии согласия партнера или брать на себя, в противном случае - аборт. Даже, будучи в браке, подобные вопросы решают вдвоем. |
Ань, она взяла на себя....она сама родила, воспитывает...сейчас хочет только записи в свидетельстве о рождении..Алименты не получится-нет информации о доходах, а гос. помощь минимальную в таких случаях она и так получает....
Вообщем, я так поняла, что мужчины считают себя отцами и "производителями" только тех детей, которых они хотят... В другом случае- это просто семяизвержение и к ним(мужчинам) никакого отношения то, что получилось, не имеет.....
| QUOTE (Ledishka @ 05.01.2011 - время: 20:29) |
| какие б не настали свободные времена... если женщина залетела в гражданском браке или просто при встречах, то рожать должна при условии согласия партнера или брать на себя, в противном случае - аборт. Даже, будучи в браке, подобные вопросы решают вдвоем. |
умничка ! Но тут она решила - за них двоих даже за троих ... И ей хоть кол на голове тиши ! По моему это действительно способ запустить руку в карман бывшего возлюбенного
Это сообщение отредактировал horvat - 05-01-2011 - 21:41
| QUOTE (Carnyx @ 05.01.2011 - время: 20:35) |
| С одной стороны глупость не отменяет ответственности, с другой есть мошенничество. |
Какое мошенничество? Они фактически жили гражданским браком...тут можно долго спорить...я соглашусь быстрее на мошенничество в том случае, если залет от случайного секса, но е в этом случае...
Тем более-мужчине в таком случае проще отрицать вообще, что ребенок его...Он же признает, но регистрировать не хочет.... Он же не обвиняет ее, что ребенок чужой, он в письмах пишет, что, мол, да мой. но документально не признаю...
Оснований для лишения родительских прав матери не вижу вообще..
| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 20:35) |
| Ань, она взяла на себя....она сама родила, воспитывает...сейчас хочет только записи в свидетельстве о рождении.. |
фигня полная ты ж кажется юрист блин, если они жили в в гражданском браке доказать это почти как два пальца, равно как и доказать наличие единого хозяйства. А жизнь в гражданском браке при доказательстве такого приведет к тем же последствиям как и при законном. Равно как и запись в свидетельстве реально ей ничего не даст, однако если она этого добивается значит есть какая то корысть.
| QUOTE (Ledishka @ 05.01.2011 - время: 19:29) |
| какие б не настали свободные времена... если женщина залетела в гражданском браке или просто при встречах, то рожать должна при условии согласия партнера или брать на себя, в противном случае - аборт. Даже, будучи в браке, подобные вопросы решают вдвоем. |
Аня, как видишь не решили, а планировать не всегда получается. У моей родственницы детей до сих пор нет, хотя планируют постоянно, а тут такой подарок, ты считаешь, что было бы более целесообразнее сделать аборт или вообще не допускать беременности? А если это последний шанс?
Есть мужчина и его ребенок вне брака..Он точно знает, что ребенок его, но ни воспитывать, ни участвовать в содержании, ни дать свое отчество не желает...
Женщину, которая рожает и оставляет в детском доме мы осуждаем, а мужчину в налогичной ситуации оправдываем..здорово....
Только давайте не будем, что от мужчины только сперма и это не ребенок...это вся его функция в рождении, значит и подходить к ее излиянию надо более ответственно...
| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 20:46) |
| Женщину, которая рожает и оставляет в детском доме мы осуждаем, а мужчину в налогичной ситуации оправдываем..здорово.... |
Я осуждаю женщин которые рожают не спрося у осеменителя его мнения а потом ставят его перед фактом !
Да еще и в суд бегут права свои отстаивать - к сожалению в этих вопросах у женщин гораздо больше прав чем у мужчин а вот обязанности распределены поровну
Если ребенок в детдоме то виноваты оба родителя - Моя дочка никогда в детдоме не окажется - даже если мама выгонит из дому ...
Это сообщение отредактировал horvat - 05-01-2011 - 21:51
| QUOTE (Carnyx @ 05.01.2011 - время: 20:39) | ||
фигня полная ты ж кажется юрист блин, если они жили в в гражданском браке доказать это почти как два пальца, равно как и доказать наличие единого хозяйства. А жизнь в гражданском браке при доказательстве такого приведет к тем же последствиям как и при законном. Равно как и запись в свидетельстве реально ей ничего не даст, однако если она этого добивается значит есть какая то корысть. |
Не уловила мысль....На момент зачатия они жили вместе и хозяйство вели..
Когда регистрировала от обиды отца не назвала, теперь передумала... Но изменить можно это в судебном порядке, на основании решенния суда и актовую запись..
Доказать, что ребенок его несложно..
в чем фигня?
Запись нужна в свидетельство, чтоб был не прочерк..Это не достаточное основание или мотив?
| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 20:39) |
| Какое мошенничество? Они фактически жили гражданским браком...тут можно долго спорить...я соглашусь быстрее на мошенничество в том случае, если залет от случайного секса, но е в этом случае... Тем более-мужчине в таком случае проще отрицать вообще, что ребенок его...Он же признает, но регистрировать не хочет.... Он же не обвиняет ее, что ребенок чужой, он в письмах пишет, что, мол, да мой. но документально не признаю... Оснований для лишения родительских прав матери не вижу вообще.. |
залет при случайном сексе- вероятность не очень большая как ты сама понимаешь, а наличие граждансого брака еще доказать надо см выше. и отрицать мужчине смысла особого нет, просто потому что суд назначит экспертизу, то что он ей пишет лишь дополняет мою догадку что не все так просто в этом деле нахрена ему лишние свидетельства? проще было пару наркоманов нанять которые бы свернули ей башку еще до рождения ребенка и хрен бы тело нашли.
кстати если мамашу сажают куда дите девается с ней срок отбывает?
| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 19:39) |
| Какое мошенничество? Они фактически жили гражданским браком...тут можно долго спорить...я соглашусь быстрее на мошенничество в том случае, если залет от случайного секса, но е в этом случае... |
Но нужно и учесть, что роман протекал очень бурно, - так сколько же прожили они вместе, чтоб браком считался, пусть и гражданским... - вот в чем вопрос. И спустя 4, 5 + 9 мес, вдруг понадобилось отцовство для ребенка, который родился против желания одного из родителей... и вообще, сомнительно, что дело шло к свадьбе, иначе не было б проблем.
| QUOTE (horvat @ 05.01.2011 - время: 19:38) |
| умничка ! Но тут она решила - за них двоих даже за троих ... И ей хоть кол на голове тиши ! По моему это действительно способ запустить руку в карман бывшего возлюбенного |
Мы можем судить только поверхностно. Ведь все подводные камни известны только им самим. Не исключаю тот факт, что она действует в корыстных целях. В ней взыграло женское самолюбие, но его поведение мне не понятно. Одни воспитывают детей рожденных другими родителями, а тут от собсвеннорожденных отказываются.
| QUOTE (Ledishka @ 05.01.2011 - время: 19:52) |
| Но нужно и учесть, что роман протекал очень бурно, - так сколько же прожили они вместе, чтоб браком считался, пусть и гражданским... - вот в чем вопрос. И спустя 4, 5 + 9 мес, вдруг понадобилось отцовство для ребенка, который родился против желания одного из родителей... и вообще, сомнительно, что дело шло к свадьбе, иначе не было б проблем. |
Да не побьют меня юристы, но по-моему 6 мес.
| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 20:50) |
| Не уловила мысль....На момент зачатия они жили вместе и хозяйство вели.. |
где ты в ТС об это говорила что ты доказала наличие свместного хозяйства (у капитана дальнего плавания) - чушь! Фигня в наличии факта хотя бы серьезных т.к. их нет то и залета нет пусть и трудится теперь сама,а если у капитана дети есть то закон запрещает изменение их содержаения в меньшую сторону.
| QUOTE (horvat @ 05.01.2011 - время: 20:49) |
| Я осуждаю женщин которые рожают не спрося у осеменителя его мнения а потом ставят его перед фактом ! Да еще и в суд бегут права свои отстаивать - к сожалению в этих вопросах у женщин гораздо больше прав чем у мужчин а вот обязанности распределены поровну Если ребенок в детдоме то виноваты оба родителя - Моя дочка никогда в детдоме не окажется - даже если мама выгонит из дому ... |
Ок..
видоизменим ситуации..Женщина узнает о беременности, когда аборт делать поздно ИЛИ мужчина на 4-м месяце передумал, чтоб она рожала, а аборт делать уже нельзя, только искусвенные роды (но ни один мужик таких жерств не стоит ИМХО) В обоих случаях езультат один - ребенка не признают. В таком случае мужчина тоже прав?
А в детдоме-ну так вот такие папаши...Не дай Бог, что с матерью-ребенок там и окажется.... ее родители умерли в этом и в прошлом году и это тоже мотив хоть как-то ребенка уберечь от возможной такой ситуации..Думаю, именно поэтому она сейчас и решила это сделать...
| QUOTE (Первый Асссистент @ 05.01.2011 - время: 19:52) |
| Одни воспитывают детей рожденных другими родителями, а тут от собсвеннорожденных отказываются. |
Одни воспитывают чужих, другие бросают своих, но и женщины, выносившие в себе и родившие, оставляют очень часто своих детей. Существуют понятия человечность и возможности.
По-моему, претензии как отцу можно предъявлять, если только женщина родила в браке...остальное на добровольных началах.
| QUOTE (Carnyx @ 05.01.2011 - время: 20:57) | ||
где ты в ТС об это говорила что ты доказала наличие свместного хозяйства (у капитана дальнего плавания) - чушь! Фигня в наличии факта хотя бы серьезных т.к. их нет то и залета нет пусть и трудится теперь сама,а если у капитана дети есть то закон запрещает изменение их содержаения в меньшую сторону. |
А что капитан дальнего плаванья не может вести совместное хозяйство??? Он был в разводе на тот момент.. Понятие серьезных или несерьезных весьма относительно и решает это суд в совокупности с другими доказательствами и не будем углубляться в это... В конце-концов главное доказательство-это генетическая экспертиза и никакое совместное проживание не актуально...
Еще раз - вопрос об алиментах сейчас не стоит вообще
| QUOTE (Ledishka @ 05.01.2011 - время: 20:01) |
| По-моему, претензии как отцу можно предъявлять, если только женщина родила в браке...остальное на добровольных началах. |
Я уже распространялся тут по этому поводу.
Разве для того, что бы родить дитя нужно обязательно обменяться штампами?
Они же готовились к свадьбе, а женщина долго не могла родить и тут такая оказия!
| QUOTE (horvat @ 05.01.2011 - время: 20:52) |
| надо мужику встречный иск подавать - только адвокат мужик нужен ! Женщина интуитивно всегда будет на стороне женщины в такой ситуации ... |
Встречный иск о чем?
Експертиза доказывает, что он отец и все....о чем спор?
| QUOTE |
| По-моему, претензии как отцу можно предъявлять, если только женщина родила в браке...остальное на добровольных началах. |
Законодателство и природа не ставят рождение детей в зависимости от нахождения в браке и вытекающие обязанности тоже
ЗЫ. Спросила у мужа что он думает в такой ситуации и мол. надо думать было мужчине, когда и куда кончать! Муж ответил " Так он думал! Только не успел!"
| QUOTE (Первый Асссистент @ 05.01.2011 - время: 20:13) |
| Разве для того, что бы родить дитя нужно обязательно обменяться штампами? Они же готовились к свадьбе, а женщина долго не могла родить и тут такая оказия! |
Я очень сомневаюсь, что Он готовился к браку...
родить можно и вне брака, но выставлять требования к тому, с кем женщина спала вне брака, тем более, что ребенка он не хотел, не справедливо.
| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 21:07) |
| решает это суд в совокупности с другими доказательствами и не будем углубляться в это... В конце-концов главное доказательство-это генетическая экспертиза и никакое совместное проживание не актуально... Еще раз - вопрос об алиментах сейчас не стоит вообще |
Об этом я и говорю что тут решает все суд, но раз ты вынесла вопрос сюды а мы как ползователи форума на уровень суда не претендуем, то похоже тебя интересует справедливость. ДА и если вопрос об алиментах тогда о чем? дакзав наличие даже гражданского брака можно еще и на долю в имуществе рассчитывать.
| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 20:07) |
| В конце-концов главное доказательство-это генетическая экспертиза и никакое совместное проживание не актуально... |
Моя бывшая експерт и я знаю не по наслышке что такое генетическая експертиза. Это очень дорогостоящее предприятие и точной гарантии не дает. Всегда есть возможность оспорить результаты, сославшись на погрешности или не недобросовестность експертов. Сомневаюсь, что он согласиться на это дело.
| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 21:01) |
| видоизменим ситуации..Женщина узнает о беременности, когда аборт делать поздно , |
Я не гинеколог по поспорить на эту тему могу - по моему о том что она беременна женщина догадывается если у нее задержка две три недели плюс другие признаки ! В общей сложности на тот момент беремености будет недель 5 -6 максимум ! Аборт можно делать недель до двенадцати ! Так что если ребенок нежелателен то вперед и с песней ! Другое дело что не хочется рисковать своим здоровием и возможностью в будущем иметь детей ! В идеале об этом оба должны были побеспокоится заблаговременно и мужчина в том числе ( если конечно ценит свою женщину )
| QUOTE |
| ИЛИ мужчина на 4-м месяце передумал, чтоб она рожала |
Ну значит то не мужчина раз у него семь пятниц на неделе ! Будем рожать не будем
Тут лиш остается посоветовать женщине быть более избирательной и осмотрительной в связях а мужик пусть платит за удовольствие
Но в нашем случае как я понимаю мужик изначально был против .....
| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 21:16) | ||
Встречный иск о чем? Експертиза доказывает, что он отец и все....о чем спор? |
Ну ты же Юрист придумай чонить ! У нас в законах куча лазеек ! Мужик как я понимаю не бедный - забашлял эксперту что бы тот анализы ,,правильные,, сделал
А еще проще нанял несколько человек которые подтвердят что она его изнасиловала и потом подал в суд иск о защите чести достоинства и и так далее ! Хотя врядли честь у него есть - как я уже сказал они друг дружку стоят !
А вообще трудно вот так вот судить не зная всех нюансов - ведь мы знаем только картину с ее слов а как насчет того что бы и его послушать ?
| QUOTE (Ledishka @ 05.01.2011 - время: 20:17) |
| Я очень сомневаюсь, что Он готовился к браку... родить можно и вне брака, но выставлять требования к тому, с кем женщина спала вне брака, тем более, что ребенка он не хотел, не справедливо. |
В старпосте было указано, что присутствовала подготовка к браку (тьфу, слово то какое). Ты считаешь, что это осуществлялось в одностороннем порядке?
| QUOTE (Ledishka @ 05.01.2011 - время: 21:17) |
| родить можно и вне брака, но выставлять требования к тому, с кем женщина спала вне брака, тем более, что ребенка он не хотел, не справедливо. |
Сейчас процентов 40 живут гражданским браком и детей там же рожают...
ЗЫ. Именно поэтому женщины и хотят замуж, потому что была б она замужем, ребенок бы автоматически имел отца-мужа который...а так...блин...хоть не спи вне брака и без презерватива в три слоя к себе не подпускай
и для кого на сейчас это приемлимый вариант(секс исключительно в браке)?Все равно сама залететь она не могла
Его безответсвенность в том числе....Кстати...а разве можно женщину ЗАСТАВИТЬ прервать беременность? Чем и кем это предусмотрено, где написано, что без согласия отца она не может родить и отсутствие желание отца освобождает его от обязанностей? Его "воля" в рождении закончилась на момент семяизвержения...
ЗЫЫ. Разозлили..на мужа накричала в лице все мужчин
| QUOTE |
| Об этом я и говорю что тут решает все суд, но раз ты вынесла вопрос сюды а мы как ползователи форума на уровень суда не претендуем, то похоже тебя интересует справедливость. |
Я пытаюсь понять этого мужчину, чтобы помочь этой женщине (возможно, я еще не решила)
| QUOTE |
| ДА и если вопрос об алиментах тогда о чем? дакзав наличие даже гражданского брака можно еще и на долю в имуществе рассчитывать |
Получается, все свелось к тому- а зачем ребенку иметь отца вообще? пусть и так живет, если мама замуж выйти не смогла
| QUOTE (horvat @ 05.01.2011 - время: 21:19) |
| Ну значит то не мужчина раз у него семь пятниц на неделе ! Будем рожать не будем Тут лиш остается посоветовать женщине быть более избирательной |
ага а теперь представь что к тебе пришла баба с которой ты пол года назад переспал и сообщает что у нее от тебя ребенок гони бабки. какая твоя реакция будет?
| QUOTE (Первый Асссистент @ 05.01.2011 - время: 20:25) |
| В старпосте было указано, что присутствовала подготовка к браку (тьфу, слово то какое). Ты считаешь, что это осуществлялось в одностороннем порядке? |
Явно, дело не дошло до сдачи документов в ЗАГС...
ну, очень сомневаюсь, что мужчина решивший пожениться, рубежит из-за ребенка... что-то не так.
| QUOTE (horvat @ 05.01.2011 - время: 20:19) |
| Ну значит то не мужчина раз у него семь пятниц на неделе ! Будем рожать не будем Тут лиш остается посоветовать женщине быть более избирательной и осмотрительной в связях а мужик пусть платит за удовольствие Но в нашем случае как я понимаю мужик изначально был против ..... |
Почему, не мужик? капитан дальнего плавания...да у всех моряков - в каждом порту жена. ))))
Сколько на берегу мог быть он?...
макси 2 месяца..ну 3.. и посчитать бы, сколько они прожили, что успели пожить и зачать ребенка и определить беременность...
| QUOTE (Carnyx @ 05.01.2011 - время: 21:32) | ||
ага а теперь представь что к тебе пришла баба с которой ты пол года назад переспал и сообщает что у нее от тебя ребенок гони бабки. какая твоя реакция будет? |
ну во первых мне трудно такое представить потому как случайным бабам я адрес не даю ! Пусть ищат потом ветра в поле
А во вторых пусть эта баба докажет что это мой ребенок - мало ли с кем она трахалась за последние пол года ! Ну а в третьих мы ведь заговорили об отношениях - а переспать с бабой это не отношения
| QUOTE (Первый Асссистент @ 05.01.2011 - время: 21:19) |
| Моя бывшая експерт и я знаю не по наслышке что такое генетическая експертиза. Это очень дорогостоящее предприятие и точной гарантии не дает. Всегда есть возможность оспорить результаты, сославшись на погрешности или не недобросовестность експертов. Сомневаюсь, что он согласиться на это дело. |
Он не согласен, конечно....
| QUOTE |
| Я не гинеколог по поспорить на эту тему могу - по моему о том что она беременна женщина догадывается если у нее задержка две три недели плюс другие признаки ! В общей сложности на тот момент беремености будет недель 5 -6 максимум ! Аборт можно делать недель до двенадцати ! |
Есть случаи, когда месячные продолжаются (так у меня попала соседка)
А есть, когда женщина кормит грудью и дел этих нет вообще. поэтому и обнаруживается когда забьется(если токсикоза нет)
А есть гормональные сбои со сбитым циклам- ситуация аналогичная...
| QUOTE |
| А вообще трудно вот так вот судить не зная всех нюансов - ведь мы знаем только картину с ее слов а как насчет того что бы и его послушать ? |
| QUOTE (Ledishka @ 05.01.2011 - время: 21:32) |
| Явно, дело не дошло до сдачи документов в ЗАГС... ну, очень сомневаюсь, что мужчина решивший пожениться, рубежит из-за ребенка... что-то не так. |
А для меня показательно , что два его предидущих отцовства тоже устанавливались через суд....Очень характеризует...
| QUOTE (_guess_ @ 05.01.2011 - время: 21:40) |
| Есть случаи, когда месячные продолжаются (так у меня попала соседка) А есть, когда женщина кормит грудью и дел этих нет вообще. поэтому и обнаруживается когда забьется(если токсикоза нет) А есть гормональные сбои со сбитым циклам- ситуация аналогичная... |
А еще есть тесты - которые показывают беременная или нет с вероятностью до 90 процентов !
По моему в этом случае лучше перебдеть чем недобдеть
| QUOTE (horvat @ 05.01.2011 - время: 21:40) |
| ну во первых мне трудно такое представить потому как случайным бабам я адрес не даю ! Пусть ищат потом ветра в поле А во вторых пусть эта баба докажет что это мой ребенок - мало ли с кем она трахалась за последние пол года ! Ну а в третьих мы ведь заговорили об отношениях - а переспать с бабой это не отношения |
а причем тут отношения? тебе суд назначит экспертизу и в случае положительного ее решения тебе придется процентов 20-30 отдавать совершенно незнакомой бабе которая сделала все чтобы от тебя залететь. у нас просто страна такая - спер мобильник получи срок в тюрьме а спер миллион получи депутатскую неприкосновенность.
Зря ответчик письма писал - лишний повод для возобновления дела, а так тихо купил бы результаты экспертизы и останется баба посмешищем для все Одессы.