| QUOTE |
| Я даже нашел первоисточник вашего сообщения: http://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm один в один. |
А, чего его искать? Я сразу ссылку дал....
| QUOTE |
| Не вижу связи с СС. |
| QUOTE |
| Аккуратнее с фактами.... |
Ну, если бы вы читали, то связь увидели бы сразу вот:
| QUOTE |
| Перечисленные на памятнике лица, за исключением генералов Кутепова и Миллера, печально известны тем, что в годы Великой Отечественной Войны активно сотрудничали с гитлеровской Германией. Обозначенный на памятнике <15й кавалерийский корпус> являлся соединением войск СС, и полное его название: <15й кавалерийский корпус войск СС>. Он был укомплектован из бывших подданных Российской Империи и завербованных советских военнопленных. |
| QUOTE |
| Также на памятнике упомянут командир указанного кавалерийского корпуса, до того командовавший многими <восточными частями> в составе войск СС, Гельмут фон Паннвиц. Устроители памятника не указали его звания, между тем - оно хорошо известно: группенфюрер СС. |
| QUOTE |
| По личному приказу своего шефа, рейхсфюрера СС Гиммлера, начал формировать кавалерийский корпус СС из российский эмигрантов и советских военнопленных, перешедших на сторону фашистов |
Ну, что? Увидели связь? Или дальше будем видеть, только то, что хотим?
| QUOTE (Веталь @ 02.11.2006 - время: 20:44) |
| Мемориал -- памятник...Не один хрен? Я к тому что в России он есть, а в Украине ещё идут споры и дискуссии. В Веларибе уже спят, а в Велабаджи ещё моют посуду. Помните такую рекламу? Вот и я про то. А к примирению, думаю, мы рано или поздно придём. |
О том и речь.
| QUOTE (Semchik @ 02.11.2006 - время: 21:14) | ||
О том и речь. |
никто не говорит что примирения не будет. будет, как бы мы не упирались с разных сторон. Время - лечит. Всех. Закон жизни. История тетка суровая. Примеры были.
Главное, чтобы до примирения мы друг другу е@альники не поразбивали вкровь.
А некоторым ой как хочется нас лбами посталкивать.
Но дивизия СС? в голове не укладывается....
(субъективно)
| QUOTE (SexПарочка @ 02.11.2006 - время: 15:58) | ||
ALOISIO
А, чего его искать? Я сразу ссылку дал.... |
Я извиняюсь, не заметил...
Нашел в Гугле по ключ фразе...
| QUOTE |
| Ну, если бы вы читали, то связь увидели бы сразу вот: |
Я вообще-то привык все внимательно читать.
Могу и еще добавить сылок.
15-й казачий полк входил в состав РОА:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%8F
И еще немного:
| QUOTE |
| 16 января 1947 года Военной коллегией Верховного Суда СССР на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19.04.1943 "О мерах наказания для немецко-фашистких злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины и их пособников" признаны виновными: начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных областей Германии П.Н. Краснов, начальник казачьего резерва Главного управления "СС" Германии А.Г. Шкуро, руководитель "Северо-Кавказкого национального комитета" Султан-Гирей Клыч, Т.И. Доманов и Г. фон Паннвиц. Они были повешены вместе с другими казачьими офицерами, воевавшими на стороне Германии. (Определением Военной коллегией Верховного суда РФ от 25.12.97 Краснов П.Н., Шкуро, Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации.) |
Но я бы все же хотел бы напомнить, что это не памятник ГЕРОЯМ РОССИИ (как хотят признять УПА и Галичину на Украине), а МЕМОРИАЛ ПРИМИРЕНИЯ.
Напомню, что во Львове есть кладбище Орлят.
Но, при этом, никто не считает поляков ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ.
В Севастополе есть кладбище и меморила погибшим английским и французским морякам. Но они не являются ГЕРОЯМИ ни России, ни Украины.
Относиться уважительно к своим противникам, особенно к мертвым, - это признак ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ.
| QUOTE |
| Веталь Дата 02.11.2006 - время: 20:44 Мемориал -- памятник...Не один хрен? Я к тому что в России он есть, а в Украине ещё идут споры и дискуссии. |
Дискуссии о чем?
О том, что бы поставить мемориал примирения, или о том, что бы поставить памятник героям Украины?
Ты все еще не видешь разницы?
согласен.
Не надо ярлыков, ни предателей, ни героев.
Такая у нас была история.
Давйте просто уважать наших предков за то, что мы есть.
Ну и просто к слову о мемориале:
| QUOTE |
| Впрочем, в сумятице первых послевоенных месяцев союзники передали СССР и ряд белоэмигрантов, на которых формально требование о репатриации не распространялось. Так, был передан офицерский состав казачьего корпуса, состоявший в основном из эмигрантов. Здесь же оказались своего рода "идейные вдохновители" корпуса, бывшие белые генералы П. Н. Краснов и А. Г. Шкуро, хотя они не только никогда не были гражданами СССР, но даже не занимали в корпусе каких-либо командных постов и не могли совершить никаких военных преступлений, поскольку в боях не участвовали. |
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/08.html
Да ввели 15-й казачий в состав СС уже весной 1945 г.
И Паннвиц получил звание группенфюрера СС тогда же.
Я - за мемориалы примирения.
| QUOTE (Веталь @ 03.11.2006 - время: 14:43) |
| Дискуссия о том что бы не вешать ярлыков и "предателей" тем, кто воевал за свою Родину и не предавал по сути никого. Мне казалось мы пришли пусть и не к одному знаменателю, но хотя бы к очень похожим знаменателям. |
Ты видишь название темы? Там ясно сказано СС "Галичина", а кому присягали они? Украине? Чертас два... Гитлеру.... и притом добровольно....
| QUOTE (гектор2 @ 03.11.2006 - время: 15:12) | ||
Ты видишь название темы? Там ясно сказано СС "Галичина", а кому присягали они? Украине? Чертас два... Гитлеру.... и притом добровольно.... |
Начнём с того что такого государственного формирования как Украина в те времена ещё не было, поэтому и присягать они ей на тот момент физически не могли. А вот воевали они как раз за то, что бы такое государственное формирование появилось.
| QUOTE (ALOISIO @ 03.11.2006 - время: 14:55) | ||
| Веталь, согласен. Не надо ярлыков, ни предателей, ни героев. Такая у нас была история. Давйте просто уважать наших предков за то, что мы есть. Ну и просто к слову о мемориале:
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/08.html Да ввели 15-й казачий в состав СС уже весной 1945 г. И Паннвиц получил звание группенфюрера СС тогда же. Я - за мемориалы примирения. |
Поддерживаю! Я тоже за!
| QUOTE (ALOISIO @ 03.11.2006 - время: 13:55) | ||
| Веталь, согласен. Не надо ярлыков, ни предателей, ни героев. Такая у нас была история. Давйте просто уважать наших предков за то, что мы есть. Ну и просто к слову о мемориале:
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/08.html Да ввели 15-й казачий в состав СС уже весной 1945 г. И Паннвиц получил звание группенфюрера СС тогда же. Я - за мемориалы примирения. |
| QUOTE (куксан @ 10.11.2006 - время: 21:53) |
| Напомню, что, согласно материалам Нюрнбергского процесса, преступными считаются подразделения СС кроме Ваффен СС, которые формировались не из немцев, а из других наций, завоеванных Германией. В 1941 году украинцы на Волыни и в Галичине не причисляли себя к СССР, и потому со спокойной совестью записывались в полицию и Галичину СС, Ваффен. С их точки зрения это был оптимальный вариант, и они не предавали ни какое-то государство, ни самих себя. Поэтому говорить о том, что они предатели - глупо. Насчет оскорбительного определения "фашисты", то таким же клеймом можно назвать и СССР, который заключил пакт "Молотова-Риббентропа" и всячески расхваливал Гитлера и Герамнию в прессе. |
Зачем же так нагло врать то?
И Ваффен СС в том числе объявлена преступной организацией - изучайте мат.часть Нюрнбергского процесса и не городите глупости
http://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm
Из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного
характера обвиняемой организации является окончательным и не может
подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу от-
дельных членов организаций.
Статья 10 гласит:
«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию
преступной, компетентные национальные власти каждой из подписав-
шихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных
или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или
организации. В этих случаях преступный характер группы или организа-
ции считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС.
| QUOTE (kozachok @ 28.04.2007 - время: 15:35) |
| Смею заметить, что русские подонкам - предателям и врагам человечества памятники не ставят, улицы их именами не называют и парады не устраивают! |
Так де ж це Ви бачили пам"ятники по.....кам та зрадникам?
| QUOTE (kozachok @ 28.04.2007 - время: 15:35) |
| Смею заметить, что русские подонкам - предателям и врагам человечества памятники не ставят, улицы их именами не называют и парады не устраивают! |
Эээ...Назовите хоть один памятник Галичине,ССовцам.
| QUOTE (kozachok @ 28.04.2007 - время: 16:28) |
| Насколько мне известно в Ивано-Франковске их именем названа улица! |
Насколько мне известно древние греки считали Землю плоской.Пожалуйста,приведите факты.Так можно сказать много чего,а ввы можете ошибаться,а может вас кто-то дезинформировал.
http://www.die-waffen-ss.narod.ru/image/b/b125.jpg; http://www.die-waffen-ss.narod.ru/image/b/b126.jpg;www.die-waffen-ss.narod.ru/image/b/b128.jpg;www.die-waffen-ss.narod.ru/image/b/b131.jpg; www.die-waffen-ss.narod.ru/image/b/b135.jpg
Ну а дальше - думайте сами, решайте сами Эсесовцы ли они и фашисты или нет...
| QUOTE (podgorka @ 07.06.2007 - время: 16:00) |
| Я уже это показывал в другой теме, и тут покажу: |
Це несерйозно. Воно мене просить зкачати файл, а вмене трафік дорогий.А можна просто статтю відкрити.
| QUOTE |
| kozachok 28.04.2007 - время: 16:28 |
Ну це ж треба. таке невігластво.
герои? Фашисты ( к концу войны Германия плюнула на чистоту своей арийской нации), набранные с нашей земли. Ответ однозначен - предатели!
| QUOTE (1234qwerasdf @ 06.06.2007 - время: 23:54) |
| Я вырос в СССР.Для меня они всегда будут фашистами. |
Мне Вас искренне жаль. Фашистских стран было две СССР и Германия, только лидеров одной повесили, а лидеры другой еще много лет портили жизнь простым людям. Я из казачьего рода и мне рассказывали о зверствах красных против казаков. И Казаки, также как и украинцы из СС "Галичина" боролись с ненавистным большевистским режимом. О генерале Краснове, его борьбе с большевизмом ох как не любят вспоминать! А теперь "отрыжки сталинской эпохи" что-то еще о каких-то фашистах рассуждают. Пусть поедут в Воркуту, Магадан, другие великие стройки социализма. Дахау и Майданек отдыхают.
| QUOTE (ALOISIO @ 03.11.2006 - время: 15:25) | ||||||||||
Я извиняюсь, не заметил... Нашел в Гугле по ключ фразе...
Я вообще-то привык все внимательно читать. Могу и еще добавить сылок. 15-й казачий полк входил в состав РОА: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%8F И еще немного:
Но я бы все же хотел бы напомнить, что это не памятник ГЕРОЯМ РОССИИ (как хотят признять УПА и Галичину на Украине), а МЕМОРИАЛ ПРИМИРЕНИЯ. Напомню, что во Львове есть кладбище Орлят. Но, при этом, никто не считает поляков ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ. В Севастополе есть кладбище и меморила погибшим английским и французским морякам. Но они не являются ГЕРОЯМИ ни России, ни Украины. Относиться уважительно к своим противникам, особенно к мертвым, - это признак ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ.
Дискуссии о чем? О том, что бы поставить мемориал примирения, или о том, что бы поставить памятник героям Украины? Ты все еще не видешь разницы? |
Кровожадный сталинский режим не считался с человеческими жизнями, бездарные командиры в начальный период войны бросали своих людей и те попадали к немцам. Многие. особенно чьи семьи пострадали от большевиков шли на сотрудничество с немцами, на борьбу с ненавистным большевистским режимом. Коммунизм - это вообще интернациональное зло, придуманное нелюдями, чуждое как русскому, так и украинскому народу. Евреи это придумали и воплотили в жизнь на территории России и уничтожали всех кто не хотел под большевистское ярмо.
| QUOTE (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 14:03) |
| Кровожадный сталинский режим не считался с человеческими жизнями, бездарные командиры в начальный период войны бросали своих людей и те попадали к немцам. Многие. особенно чьи семьи пострадали от большевиков шли на сотрудничество с немцами, на борьбу с ненавистным большевистским режимом. Коммунизм - это вообще интернациональное зло, придуманное нелюдями, чуждое как русскому, так и украинскому народу. Евреи это придумали и воплотили в жизнь на территории России и уничтожали всех кто не хотел под большевистское ярмо. |
Перепардонююсь за
, но читая Ваши посты на этой и других ветках, создается впечатление, что в глубоком детстве Вас покусал еврей-коммунист. Потому как очень похоже на анекдот: В детстве маленького Павлова укусил щенок. Щенок вырос и забыл, а Павлов вырос и не забыл. 
Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 12-06-2007 - 20:13
| QUOTE (DimitriyDon @ 12.06.2007 - время: 20:11) | ||
Перепардонююсь за , но читая Ваши посты на этой и других ветках, создается впечатление, что в глубоком детстве Вас покусал еврей-коммунист. Потому как очень похоже на анекдот: В детстве маленького Павлова укусил щенок. Щенок вырос и забыл, а Павлов вырос и не забыл. |
Ради Бога, не перепардонивайтесь. Я просто прожила год в Британии, поездила по Европе и поняла какую жуткую вещь сотворили с нами эти красные убийцы. Поэтому я ненавижу комунистов, как, впрочем и любую другую тоталитарную секту. Правда я не поняла при чем тут СС-Галичина?
| QUOTE (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 21:37) |
| Правда я не поняла при чем тут СС-Галичина? |
Уууу, как все запущено, я же поставил вот такой значок -
, что-то типа "не в тему".
| QUOTE (DimitriyDon @ 12.06.2007 - время: 21:43) | ||
Уууу, как все запущено, я же поставил вот такой значок - , что-то типа "не в тему". |
Sorry, я как-то не заметила. Ну у кого ненависть к красным, а кто-то везде американский след видит.
| QUOTE (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 23:18) |
| Sorry, я как-то не заметила. Ну у кого ненависть к красным, а кто-то везде американский след видит. |
Ага, а некоторые руку Москвы.
| QUOTE (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 14:03) |
| Кровожадный сталинский режим не считался с человеческими жизнями, бездарные командиры в начальный период войны бросали своих людей и те попадали к немцам. Многие. особенно чьи семьи пострадали от большевиков шли на сотрудничество с немцами, на борьбу с ненавистным большевистским режимом. Коммунизм - это вообще интернациональное зло, придуманное нелюдями, чуждое как русскому, так и украинскому народу. Евреи это придумали и воплотили в жизнь на территории России и уничтожали всех кто не хотел под большевистское ярмо. |
Ух ты! Какой развёрнутый ответ, демонстрирующий всю глубину исторических познаний
Слезайте с броневика - лозунги уже давно не котируются. Желаете аргументированно что-то обсуждать - милости просим, обговорим. Или у Вас задача - лишь отметиться в наибольшем количестве тем? 
| QUOTE |
| Кровожадный сталинский режим не считался с человеческими жизнями, бездарные командиры в начальный период войны бросали своих людей и те попадали к немцам. Многие. особенно чьи семьи пострадали от большевиков шли на сотрудничество с немцами, на борьбу с ненавистным большевистским режимом. Коммунизм - это вообще интернациональное зло, придуманное нелюдями, чуждое как русскому, так и украинскому народу. Евреи это придумали и воплотили в жизнь на территории России и уничтожали всех кто не хотел под большевистское ярмо. |
Ни то чтоб я был против какого-либо конретного тезиса... И режим был кровавым, и с жизнями не считались, и в плен здавались, и на сотрудничество шли. Галичина то тут причем? Так создовались РОА, 29 (РОНА) и 30 гренадерские дивизии Ваффен СС, кадры для абверовского Брандербурга-сколько-то-там. Галичина - это добровольцы, набранные на ... Галичине собссно. Только в 44, когда понесла серьезные потери начали набирать из военнопленных.
Это сообщение отредактировал shdsh - 14-06-2007 - 01:46