| QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:29) |
| Ну конечно, трусы и дезертиры. Когда людей посылали чтобы они своими телами делали проходы в минных полях, когда Жуков положил десятки тысяч при штурме Зееловских высот. Просто НКВД-шники боялись, что солдаты разбегутся и стреляли по своим в спину. А большевистский и фашистский режимы друг друга стоили, только немцы покаялись а большевики - нет. |
Про заградотряды НКВД- очередной миф. Не надо судить об истории по фильму "Штрафбат". А Галичина- фашисты и предатели. Не даром от них открещиваются сейчас даже самые ярые националисты. УПА- отдельно, ОУН- отдельно, Галичина- отдельно. УПА- герои, остальные... ну ошиблись, ну с кем не бывает... Вот за это и получили. Галичина- ССовцы, фашисты и предатели.
| QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 11:47) |
| Кого они предали? Конкретно. |
Конкретно- это что, фамилии назвать? Решение о формировании дивизии СС Галичина принималось Гиммлером в марте 1943 года. И с этого времени в эту дивизию начинали набираться "истинные патриоты Украины". Заметьте, это был 1943 год. Это после того, как немцы уже достаточно потоптались по нашей земле, убили миллионы человек, в том числе и на Украине. Это было уже и после Бабьего Яра в Киеве. И зная всё это одеть на себя ССовскую форму и присягнуть на верность Гитлеру? Это ли не предателство своего народа? Не коммунистов, не Ленина, не Сталина, а своего народа.
| QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 01:15) |
| Какого своего народа? Московских НКВД-стов или палачей из местного НКВД с явно не украинскими фамилиями. Есть весьма небезинтересная книга об истории палаческих организаций от ЧК до МГБ с указанием фамилий руководителей. Что-то мало там украинских да и вообще "славянских" фамилий. |
я смотрю, мы в антисемитизм потихоньку скатываемся...?
война на стороне противника при любом политическом строе считается предательством.
помогать завоевателям порабощать свою страну - заметь - не освобождать, а порабощать - это предательство своей страны, своего народа.
| QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 01:15) |
| Какого своего народа? Московских НКВД-стов или палачей из местного НКВД с явно не украинскими фамилиями. Есть весьма небезинтересная книга об истории палаческих организаций от ЧК до МГБ с указанием фамилий руководителей. Что-то мало там украинских да и вообще "славянских" фамилий. |
А мне очень интересно, кто эту книжицу написал? Неужели "палачи" были настолько идиотами, что все свои зверства прям таки расписали да ещё и указали кто и что делал???? И, если можно, дату выхода книги
| QUOTE (ALOISIO @ 17.10.2007 - время: 02:06) | ||
я смотрю, мы в антисемитизм потихоньку скатываемся...? война на стороне противника при любом политическом строе считается предательством. помогать завоевателям порабощать свою страну - заметь - не освобождать, а порабощать - это предательство своей страны, своего народа. |
А для граждан Галичины врагами были московские окукупанты. Как и для прибалтов. Так что еще вопрос, кто был хуже: советские или фашистские окукупанты.
| QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 09:47) |
| Так что еще вопрос, кто был хуже: советские или фашистские окукупанты. |
А ты вспомни планы Гитлера в отношении славян и станет ясно КТО был хуже
| QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 10:21) |
| СССР палец о палец не ударил для облегчения участи своих военнопленных. |
А, что конкретно СССР мог сделать для облегчения участи своих военнопленных? поясните
Кто же они?
Сечевые Стрельцы - Герои Независимой Украины! [ 15 ] [18.52%]
Предатели-эсэсовцы! [ 52 ] [64.20%]
Просто выбрали не тот из тоталитарных режимов... [ 12 ] [14.81%]
Жертвы обмана ОУН-М. [ 2 ] [2.47%]
а националисты все теребят свой гондурас. Битым неймется?
| QUOTE (Donetskbi @ 17.10.2007 - время: 11:16) |
| а националисты все теребят свой гондурас. Битым неймется? |
а как же! пытаются хоть как-то срам прикрыть)
| QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 01:15) |
| Какого своего народа? |
Блин, Вы меня с каждым днём поражаете всё больше и больше. С 1941г по 1943гг в Бабьем Яру фашисты расстреляли более 100 000 (ста тысяч) человек. Сначала уничтожали евреев, потом и представителей других национальностей. Это что, все они были
[/QUOTE]Московских НКВД-стов или палачей из местного НКВД с явно не украинскими фамилиями[QUOTE]
????????????????????????????????????
И после этого одеть на себя ССовскую форму и присягнуть на верность Гитлеру... Это называется патриотизм? Борьба против коммунистов? Но на стороне кого? ВЫ ВАЩЕ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПИШИТЕ? Нате, читайте здесь. Может, узнаете что-то новое для себя. А вообще, я давно замечал в Ваших высказываниях антисемитские нотки. Потому и не удивляюсь, что для Вас Галичина- герои и патриоты.
| QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 11:17) |
| Существовала международная конвенция по защите прав военнопленных, СССР ее не подписал и не ратифицировал. |
Не смешите, вы хотите сказать, что Гитлер признавал какие-то там международные конвенции и т. п.??
| QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 11:17) |
| Существовала международная конвенция по защите прав военнопленных, СССР ее не подписал и не ратифицировал. |
ДА?????? А Германия, Италия и Япония её значит подписали и очень строго придерживались???
| QUOTE (ladybirch @ 17.10.2007 - время: 11:17) |
| Существовала международная конвенция по защите прав военнопленных, СССР ее не подписал и не ратифицировал. |
ой-ой-ой,
не было тогда еще такой конвенции...
Был только красный крест, которого, действительно, СССР не признавал.
| QUOTE |
| А для граждан Галичины врагами были московские окукупанты. Как и для прибалтов. Так что еще вопрос, кто был хуже: советские или фашистские окукупанты. |
Ну были, правда, не для всех. Очень много граждан Галичины советскую власть признали. Многие с ней просто сотрудничали.
Какое это отношение имеет к дивизии СС?
Только поправлю,
1. не "московские", а "москальские" окупанты. Это большая разница.
2. советская "окупация" проводилась самими украинцами, а фашистская - немного подругому. Вспомним, что Германия не дала возможности ОУН создать даже марионеточное правительство.
| QUOTE |
| Россия, 1 канал, 26.05.2008 "На западе Украины с размахом отметили юбилей дивизии СС "Галичина" СС "Галичина", в годы Второй мировой войны воевала на стороне гитлеровцев. Боевыми успехами украинские националисты похвастаться не могут. В первых же сражениях против Красной армии они понесли невосполнимые потери. И в дальнейшем это соединение немцы использовали только в борьбе с партизанами. Репортаж Антона Степаненко. Идет в поход народа цвет - дивизия "Галичина". Это последняя строчка припева, а хор на сцене областной филармонии Ивано-Франковска исполняет гимн 14 дивизии СС Галичина. В зале эту песню знают и подпевают вместе с ветеранами. Их легко отличить по пилоткам с эмблемой соединения: лев на задних лапах. 65 лет соединения отмечали торжественно и величаво с выносом государственного флага Украины и исполнением гимна страны. Областные власти постарались от этого дистанцироваться, а вот чиновники мэрии на всех мероприятиях присутствовали, но принадлежность к войскам СС замалчивали, и именовали ее просто: "Первая украинская дивизия "Галичина". Дивизия действительно одно время так и называлась. Правда, с апреля 1945 года. А формировать ее из добровольцев, как дивизию СС "Галичина" начали в сентябре 1943. Дмитро Марусяк, ветеран 14-й дивизии СС: "Когда я пришел в дивизию, то первое что запомнил - это море добровольцев. А ведь многие не прошли комиссию. Тогда в армию взяли только 22 тысячи желающих, а остальным отказали". Желающих воевать за свободу Украины, а именно так объясняют свою службу в войсках СС жители западных областей страны, присоединенных в 1939 году к Советскому Союзу, было немало. Правда, повоевать с наступающей красной армией получилось недолго. Зенон Вовчук, ветеран 14-й дивизии СС: "У нас ничего не было. Ни танков, ни самолетов, ни бензина.... Мы 10 дней сидели в окопах и сколько могли, столько оборонялись. Ну, а потом уже не стало сил. И кто, погиб, кто попал в плен, а кому то удалось прорваться". Зенон Вовчук рассказывает о первом и по сути последнем крупном бое соединения в июне 1944 в районе города Броды на Украине. Дивизия тогда была разбита, из 15 тысяч солдат на переформирование попало только 3 тысячи. Больше за свободу Украины в самой Украине дивизия не воевала. Немецкое командование сначала использовала ее для подавления Словацкого национального восстания, а потом на севере Югославии против партизан. Впрочем, об этих эпизодах на праздновании юбилея не говорили. Александр Волков, староста русской общины Ивано-Франковской области: "Вызывает удивление, что 65 лет отмечают в рамках фестиваля искусств прикарпатская весна, который организует областное управление культуры". Управление культуры не возражало и против участия ветеранов в "Дне героев", который уже традиционно отмечают в области в честь бывших бойцов украинской повстанческой армии Степаны Бандеры, которых власти Украины официально признали и уравняли в правах с ветеранами Отечественной войны. Правда пройти отдельно от бандеровцев разрешить им все же не решились, а вот участвовать в общем марше, но с собственным флагом позволили. Игорь Кинаш, начальник отдела внутренней политики Ивано-Франковского горисполкома: "Мы всех горожан приглашаем на праздник. В нем участвуют все национально-демократические партии и ветераны освободительных движений. Мы приглашаем всех и никому не отказываем". Чтить память ветеранов дивизии СС здесь в западной Украине теперь получается. И активисты радикальных националистических организаций уже ставят перед собой новые задачи. Игорь Жовтуля, член областного комитета УНА-УНСО: "Власти должны ровняться на страны Прибалтики, где ветеранам Красной Армии и НКВД пенсий не платят. А ветерану дивизии нужно платить высокие пенсии, нужно обеспечить им санаторно-курортное лечение и хорошее медицинское обслуживание". Добиться таких льгот для украинских ветеранов СС вполне реально, считают в Западной Украине. Надеяться на это позволяют последние тенденции в киевских коридорах власти." (с) |
У меня просто слов нет... Но есть вопрос: а что вы своим детям про это расскажете?
| QUOTE (Доппельгангер @ 27.05.2008 - время: 00:37) |
| Не хочу быть занудой... Но почему бы автору не перечитать тему "Хайль УПА"... Кста, и пост туда можно было бы снести... |
А почему бы заданный мной вопрос не перечитать по-внимательнее?
| QUOTE (ladybirch @ 27.05.2008 - время: 00:39) |
| Российское телевидение в своем амплуа. Доктор Геббельс отдыхает, ученики Жданова и Суслова перещеголяли его. |
Если мне память не изменяет, Геббельс был рейхсминистром просвещения и пропаганды Германии. Где в цитате пропаганда? Я вижу просто констатацию факта, отношение автора статьи и российского телевидения отсутствует, по-моему
Возможно, вопрос мелковато был написан?
Итак, ВОПРОС: что вы своим детям про это расскажете?
| QUOTE |
| состав и численность националистов Движение скинхедов ~ 90000 бойцов; 100000 сочувствующих Национал-большевики ~ 7000 официально; 10000 сочувствующих Движение против нелегальной эмиграции ~ 3000 соратников Русское национальное единство ~ 5000 единомышленников; 10000 сочувствующих Национально-державная партия России ~ 10000 державников |
Гитлер меньше мюнхенских боевиков имел...
На юбилее были эксцессы? Убили кого-то?
На юбилее были эксцессы? Убили кого-то?
| QUOTE |
| 22.05 18:47 В Москве неизвестные напали на иностранных футбольных фанатов 22.05 14:32 Нападение на школьника в Москве 21.05 17:15 Националистические выкрики на концерте "Коррозии металла" в Калининграде 21.05 16:56 В Калининграде жестоко избит темнокожий мужчина 20.05 13:33 В Москве русские националисты провели молитвенное стояние 19.05 18:27 Антисемитский инцидент в Башкортостане 16.05 19:12 Нападение наци-скинхедов в московском метро 16.05 16:33 В Москве избита женщина-мусульманка 15.05 17:39 Столкновения между наци-скинхедами и панками в Тольятти 15.05 14:12 В Нижнем Новгороде осквернена еврейская часть кладбища 15.05 13:54 В Нижнем Новгороде осквернен памятник жертвам фашистских бомбардировок 14.05 16:26 В Коврове осквернена аллея Славы 14.05 15:23 В Москве убит мужчина азиатской внешности 13.05 17:22 В Реутове убит гражданин Узбекистана |
Не надо рассказывать об возрождении фашизма в Украине. В России он уже процветает....
| QUOTE (rattus @ 27.05.2008 - время: 01:04) |
| ...Про что, ЭТО?... |
А мне сейчас сложно сформулировать кратко - я почему-то очень эмоционально это самое "ЭТО" воспринял.
Наверное так:
что вы расскажете своему ребенку о событиях 65-летней давности и о событиях нынешних?
| QUOTE (rattus @ 27.05.2008 - время: 01:04?...) |
| Не надо рассказывать об возрождении фашизма в Украине. В России он уже процветает.... |
Я разве рассказывал о возрождении фашизма в Украине?
| QUOTE (Grin78 @ 27.05.2008 - время: 00:48) |
| Итак, ВОПРОС: что вы своим детям про это расскажете? |
Я ничего рассказывать не буду - нихочу всяким дерьмом голову своему ребенку забивать!
А вот придет Мастер Веталь и расскажет что это очередная провокация
| QUOTE (Grin78 @ 27.05.2008 - время: 00:41) | ||
А почему бы заданный мной вопрос не перечитать по-внимательнее? |
Прочитал внимательно... Вдоль и в поперек... Пробовал вычислять аннограммы... Не уж то не ясно, что это уже обсудилось не раз, и в указанной теме написано кто и что будет говориться детям... Не хочу гасить Ваше желание пообщаться... Поводом к предыдущей теме послужил марш памяти Шухевича... Смысл открывать подобную тему? Почему бы не написать тоже самое в "Хайль УПА"?
Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 27-05-2008 - 01:28
| QUOTE (horvat @ 27.05.2008 - время: 01:25) | ||
Я ничего рассказывать не буду - нихочу всяким дерьмом голову своему ребенку забивать! А вот придет Мастер Веталь и расскажет что это очередная провокация |
А если спросит? Насмотрится "антиукраинской пропаганды по РТР" и спросит?
И потом, у кого-то же деды-прадеды в этой войне принимали участие, причем с разных сторон...
| QUOTE (ladybirch @ 27.05.2008 - время: 01:29) |
| ...А в Западной Украине ненавидели большевистских оккупантов и сражались эти бойцы за свою родину - Украину. Другое дело, что немцы их использовали как пушечное мясо... |
Для меня эта формулировка звучит а ля: "давайте попросим Бен Ладена, пусть он атомную бомбу на территории Кремля взорвет, т.к. там сидит ненавистное мне правительство"
| QUOTE (Grin78 @ 27.05.2008 - время: 01:37) | ||
Для меня эта формулировка звучит а ля: "давайте попросим Бен Ладена, пусть он атомную бомбу на территории Кремля взорвет, т.к. там сидит ненавистное мне правительство" |
Не улавливаю причинно-следственной связи между обоими постулатами. Но если Вы так считаете - это Ваше полное право.