| QUOTE (H_o_c_h_u_7_7_7 @ 04.10.2006 - время: 16:25) |
| Да вы все Бендерштатовци на одно лицо! |
Хочеш????? От і хочи, а з такими дебільними постами в політично-історичні теми краще не пхайся. Дрочи там десь в туалеты тихенько ы сопи в двы дирочки, рагуль!
| QUOTE (Веталь @ 12.10.2006 - время: 23:53) |
| Мнение что УПА ссэсовцы будет ходить до тех пор, кстати на териториях где УПАвцев никогда не было, пока жив народ забитый советской пропагандой. |
Я это всегда и везде повторяю. Пока советский народ жив-толку не будет. Homo soveticus, млин........
| QUOTE (Semchik @ 13.10.2006 - время: 22:11) | ||
Я это всегда и везде повторяю. Пока советский народ жив-толку не будет. Homo soveticus, млин........ |
Так может возродить УПА и вырезать всех на хер?
Что бы толк настал?
Семчик, дмай иногда, что говоришь...
| QUOTE (ALOISIO @ 18.10.2006 - время: 15:48) |
| Так может возродить УПА и вырезать всех на хер? Что бы толк настал? Семчик, дмай иногда, что говоришь... |
Я думаю, не переживай.
Просто не надо утрировать.
| QUOTE (Killer Queen @ 19.10.2006 - время: 05:30) |
| Они точно так же сражались за Украину. Не лучше и не хуже чем хваленые советские партизаны, которых армия поддерживала. У них не было никакой надежды, только идея. Им не повезло, к власти в итоге пришел другой режим, который назвал их врагами и предателями. Этого режима уже нет, а несправедливость осталась. |
Дивизия носила абривиатуру СС - и этим все сказано!!!
а по-поводу того кто их назвал врагами и предателями читай заключение Нюрнбергского процесса
нихренассе
герои, мля...предатели
| QUOTE (Веталь @ 19.10.2006 - время: 18:31) |
| Norad, может ты вспомнишь сколько коммунисты в своё время расстреляли тех же евреев, татар и прочих, сколько было преследований по нацпризнакам, была война, глупо кого-то уже упрекать в жестокости, война не бывает доброй. |
Так может тогда и всех коммунистов, по твоей логике, назовем героями войны с евреями?
Вроде, коммунизм мы осуждаем, а вот УПА, почему-то, превозносим?
| QUOTE (ALOISIO @ 19.10.2006 - время: 19:10) |
| Вроде, коммунизм мы осуждаем, а вот УПА, почему-то, превозносим? |
Дык вроде над КПСС не было Нюрнберга, чего мы так ожидали в начале 90-х, а? А пора, пора.................
И комуняки в Раде сидят, этот педик зам того отмороженого............ И не покаются, сволочи-мол, это не мы!
Папа Римский попросил прощения за ошибки церкви касательно инквизиции.
А эти гамадрилы вопят: "Это не мы!"
Комуняку-на гіляку!
Вот так, что пришло в голову то и говорю как говорят , что у пьяного на языке, то у трезвого на уме....
| QUOTE (ALOISIO @ 19.10.2006 - время: 19:10) | ||
Так может тогда и всех коммунистов, по твоей логике, назовем героями войны с евреями? Вроде, коммунизм мы осуждаем, а вот УПА, почему-то, превозносим? |
Вы можете называть их как Вам угодно. Лично я никого не осуждаю и не превозношу. Я ратую за адекватное отношение как к коммунистам так и к УПА. А то что выходит? Коммунисты ничуть не хуже и не лучше УПА, а отношение к обеим сторонам не равнозначное!
| QUOTE (Веталь @ 19.10.2006 - время: 18:31) |
| Norad, может ты вспомнишь сколько коммунисты в своё время расстреляли тех же евреев, татар и прочих, сколько было преследований по нацпризнакам, была война, глупо кого-то уже упрекать в жестокости, война не бывает доброй. |
НКВД никто не обеляет. И не собирается.
жестокость может быть на поле боя по отношению к противнику. Или ты его, или он тебя. Тут не до сантиментов.
а когда тупо вытаскивешь и режешь гражданских. Евреев. Или евреи не люди не народ? Украина - для украинцев? Титульных? А как же другие?
ТОлько не надо ныть - а Сталин тоже...Сталин, НКВД...
За себя отвечайте, нацики
какое ж это геройство
предатели они и есть предателитем более они никогда не будут героями для восточной Украины. Участниками - может быть, но не героями.
не по теме - вчера вечером смотрел какую то передачу, типа Шустера, на эту же тему. Что интересно: сторонники УПА сплошь или старики или народ возрастом ну максимум до 22-23 лет. Говорят лозунгами. Своих мыслей - ноль. Скандируют по команде. По стилю поведению ну ооочень похожи на пионеров СССР. Команда, строй, впереди вожатый, который за всех думает. Мясо
.....Интересная параллель WEERVULFу -
- ты хоть знаешь, что такое ВЕРВОЛЬФ? Патриот, мля. взрослей скорее, маленький
Это сообщение отредактировал Norad - 20-10-2006 - 11:39
| QUOTE (Semchik @ 19.10.2006 - время: 21:53) |
| Дык вроде над КПСС не было Нюрнберга, чего мы так ожидали в начале 90-х, а? А пора, пора................. И комуняки в Раде сидят, этот педик зам того отмороженого............ И не покаются, сволочи-мол, это не мы! Папа Римский попросил прощения за ошибки церкви касательно инквизиции. А эти гамадрилы вопят: "Это не мы!" |
Так давай подождем столько же лет, сколько от папы ждали...
| QUOTE |
| Веталь Дата 19.10.2006 - время: 23:00 Вы можете называть их как Вам угодно. Лично я никого не осуждаю и не превозношу. Я ратую за адекватное отношение как к коммунистам так и к УПА. А то что выходит? Коммунисты ничуть не хуже и не лучше УПА, а отношение к обеим сторонам не равнозначное! |
Согласен, не надо никого осуждать.
А отношение определяется массовым сознанием.
Коммунисты разные были.
Впрочем, как и бойцы УПА.
Говорить надо об явлениях, а не о людях.
| QUOTE (Semchik @ 12.10.2006 - время: 21:40) | ||
Хочеш????? От і хочи, а з такими дебільними постами в політично-історичні теми краще не пхайся. Дрочи там десь в туалеты тихенько ы сопи в двы дирочки, рагуль! |
слышишь бычье западенское! где бы вы все были если бы совецкая армия не разгромила фашистов?мало того что все время путались под ногами и от тягивали победу своим бредовым нацианализмом так вы и сейчас народ мутите! лучше работать начинайте чем пизд....
скорее воторой вариант.
УПА не участвовали в овобождении восточной Украины.
И никогда (в ближайшее время) восточная Украина не признает УПА участниками освободительного движения.
Тем более, что очень многие восточные украинцы пострадали от этого движения.
«Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и рейхсканцлер... повино-
ваться до смерти тебе и тем, которых ты назначил для того, чтобы коман-
довать мною" - из протокола Нюрнбергского процесса.....
В ней четко видно кому она присягала, кому она подчинялась..........
| QUOTE (гектор2 @ 25.10.2006 - время: 12:44) |
| по дивизии СС "Галичина" - из протокола Нюрнбергского процесса текст присяги войск СС (в частности данной дивизии): «Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и рейхсканцлер... повино- ваться до смерти тебе и тем, которых ты назначил для того, чтобы коман- довать мною" - из протокола Нюрнбергского процесса..... В ней четко видно кому она присягала, кому она подчинялась.......... |
где взял? дай и мне прочитать..
второй ответ. без компромисса. Пусть себе на Галичине хоть заставятся памятниками и прочей хренью.
Советская Армия всю Украину освобождала. И Восток и Запад. От захватчиков. Иноземцев. Объявивших славян... кем? ..поищите и почитайте на досуге
Так какого хрена я буду считать СС "Галичину" героями?!
Это сообщение отредактировал Norad - 25-10-2006 - 15:20
| QUOTE (Norad @ 25.10.2006 - время: 15:15) | ||
где взял? дай и мне прочитать.. |
http://nurnbergprozes.narod.ru/
Это Нюрнбергский процесс в 2-х томах.
смотри второй том стр. 909..... 3-й абзац с конца
Это сообщение отредактировал гектор2 - 25-10-2006 - 17:22
название ветки - дивизия СС,
давай об УПА в другой ветке говорить.
Все же, это разные вещи...
| QUOTE (гектор2 @ 25.10.2006 - время: 16:47) | ||||
http://nurnbergprozes.narod.ru/ Это Нюрнбергский процесс в 2-х томах. смотри второй том стр. 909..... 3-й абзац с конца |
спасибо. прочту обязательно.
интересно, что скажут оранжевые ..
Это сообщение отредактировал EndryX - 25-10-2006 - 20:39
| QUOTE (ALOISIO @ 25.10.2006 - время: 17:09) |
| Веталь, название ветки - дивизия СС, давай об УПА в другой ветке говорить. Все же, это разные вещи... |
Конечно, согласен, был не прав. Но заметьте, Вы единственный кто заметил это. Остальным пофиг кого хаять СС, Галичину или УПА.
| QUOTE (Веталь @ 26.10.2006 - время: 00:15) |
| По поводу Нюрнбергского процесса. Ребята, этот процесс -- процесс победившей стороны. Победил бы другой лагерь -- был бы другой Нюрнберг. Что б вы сказали тогда? Смотреть надо ширее, а мыслить глубже. |
победившая сторона - это весь сегодняйший мир (Россия, США, Великобритания, Францияи т.д......) - все страны признают Нюрнбергский процесс и теперь..........
| QUOTE |
| Конечно, согласен, был не прав. Но заметьте, Вы единственный кто заметил это. Остальным пофиг кого хаять СС, Галичину или УПА. |
А что ж это Вы разделили СС и Галичина запятой - не стесняйтесь пишите полностью СС "Галичина"............
Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-10-2006 - 14:11
| QUOTE (гектор2 @ 26.10.2006 - время: 13:40) | ||
победившая сторона - это весь сегодняйший мир (Россия, США, Великобритания, Францияи т.д......) - все страны признают Нюрнбергский процесс и теперь.......... |
И Украина в том числе, т.к. 26 июня 1945 г. устав ООН был подписан также и УССР, преемницей которой нынешняя Украина и является.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-10-2006 - 15:35
| QUOTE (Веталь @ 26.10.2006 - время: 17:55) |
| Ещё раз повторюсь: при другом раскладе был бы другой Нюрнберг со всеми вытекающими отсюда последствиями и ратификациями. Хочу сказать что бы было более понятно -- я не фашист, как некоторые, может быть думают. Я против формулировок типа "СС "Галичина" -- предатели (изменники) Родины" и тому подобное. Само слово предательство предполагает отступление от ранее взятых обязательств или обещаний. А теперь скажите кому они изменяли? СССР? Так жители Галичины на тот момент не были гражданами СССР. Предатели народа? Какого? Советского? Так они не давали присяги на верность тому же СССР и его народу. Как при такой постанове можно клеймить кого то предателями и изменниками? Можно ли считать солдата Третьего рейха предателем своей Родины? Нет. И такие выводы уже звучали на этой ветке, но вы почему то их не увидели или не захотели увидеть. Нужны другие формулировки и другие ярлыки. Тогда мы может быть найдём согласие. |
Они военные преступники Вас устроит такой ответ? Кем говорите признано? Всеми странами ООН.... Не признаете? Выходите из ООН.....
| QUOTE (гектор2 @ 26.10.2006 - время: 17:59) |
| Они военные преступники Вас устроит такой ответ? Кем говорите признано? Всеми странами ООН.... Не признаете? Выходите из ООН..... |
Ты пост внимательно не прочитал, а рубишь с плеча.
| QUOTE (Semchik @ 26.10.2006 - время: 18:23) | ||
Ты пост внимательно не прочитал, а рубишь с плеча. |
Вы неправы я его очень внимательно прочитал, а вот Вы скорее поверхностно...
несколько выкипировок из того поста
| QUOTE |
| Как при такой постанове можно клеймить кого то предателями и изменниками? Можно ли считать солдата Третьего рейха предателем своей Родины? Нет. |
Никто солдата 3-его Рейха не считал предателем своей Родины, а вот солдат СС (подчеркиваю и для Semchik и для Веталь абривиатуру СС) весь мир считает ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ - всех без исключения..... а Вы предлагаете их сделать героями.....
| QUOTE |
| И такие выводы уже звучали на этой ветке, но вы почему то их не увидели или не захотели увидеть. Нужны другие формулировки и другие ярлыки. Тогда мы может быть найдём согласие. |
Это почему то Вы все время обходите именно тот факт - ПРИЧЕМ НЕОСПОРИМЫЙ- то что бойцы этой дивизии являлись подразделением СС
Это сообщение отредактировал гектор2 - 27-10-2006 - 11:21
Вроде, уже всем более-менее понятно, что называть солдат предателями - как-то не красиво, но и героями войны их ситать не с руки.
По крайней мере, в существующих реалиях.
Вот победил бы рейх, были бы они героями. Может быть, если бы их сами немцы не постреляли...