| QUOTE (ALOISIO @ 27.10.2006 - время: 16:59) |
| Давайте не будем ругаться. Вроде, уже всем более-менее понятно, что называть солдат предателями - как-то не красиво, но и героями войны их ситать не с руки. По крайней мере, в существующих реалиях. Вот победил бы рейх, были бы они героями. Может быть, если бы их сами немцы не постреляли... |
солдат предателями нет, ССоввцев ПРЕСТУПНИКАМИ ДА!!!!!!!!
В СС служили разве не солдаты?
Осуждать и называть преступной нужно систему, а не людей-исполнителей...
Мы же живем уже не 45 году.
| QUOTE (ALOISIO @ 27.10.2006 - время: 17:20) |
| ректор, здесь я немного не соглашусь. В СС служили разве не солдаты? Осуждать и называть преступной нужно систему, а не людей-исполнителей... Мы же живем уже не 45 году. |
Не соглашусь с Вами.... набор в СС осуществлялся на добровольной основе...
Прежде всего- СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным. Поэтому согласно Нюрнбергу - членство в СС уже преступление и любой кто в ней состоял является преступником.........
| QUOTE (Mask_23 @ 27.10.2006 - время: 17:25) |
| Як розшифровуть СС Галичина! Саме СС як? |
Не волнуйся Ты так - СС это не сечевые стрельцы точно
| QUOTE (Mask_23 @ 27.10.2006 - время: 17:27) |
| А коли створено було СС Галичина? |
Поручик Ржевский уже все про это писал - читай 1 страницу (там сказано про 14 гренадерскую дивизию СС)
процитирую его фразу:
| QUOTE |
| что аббривеатура СС применительно к Великой Отечественной войне означает именно SchutzStaffel, |
- это ответ на счет абривиатуры СС.....
Это сообщение отредактировал гектор2 - 27-10-2006 - 17:47
Это сообщение отредактировал гектор2 - 27-10-2006 - 17:47
| QUOTE (гектор2 @ 27.10.2006 - время: 17:24) | ||
Не соглашусь с Вами.... набор в СС осуществлялся на добровольной основе... Прежде всего- СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным. Поэтому согласно Нюрнбергу - членство в СС уже преступление и любой кто в ней состоял является преступником......... |
Я, конечно, могу ошибаться....
Но все равно я думаю, что неграмотные украинские крестьяне не могли всех этих тонкостей знать...
Я не говорю про руководство УПА.
"Никто солдата 3-его Рейха не считал предателем своей Родины, а вот солдат СС (подчеркиваю и для Semchik и для Веталь абривиатуру СС) весь мир считает ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ - всех без исключения..... а Вы предлагаете их сделать героями....."
То что Вы уже не считаете солдат дивизии "СС Галичина" предателями, а всего лишь военными преступниками меня несказанно радует. Значит я не зря здесь постил. Вернусь к военным преступникам. Повторяю для тех кто в танке. Был бы другой расклад, были бы другие военные преступники.
Ответьте пожалуйста, когда я предлагал сделать героями УПА? Я вообще против каких либо оценок исторических событий! Герои -- предатели это всего лишь оценки стоящие на наших субъективных мнениях, а я предлагаю абстрагироваться от этих самих оценок. Вот такая вот, брат, дуалистическая философия.
| QUOTE (Веталь @ 27.10.2006 - время: 21:29) |
| Дружище гектор2! Всё по порядку. В Афган тоже шли одни "добровольцы", Вы думаете принцип приема в СС был другим? |
...нехилое сравнение. фигассе....
и насчет Афганских добровольцев поподробнее пжалста. интересно...
в СС добровольно шли ваши хлопцы...
а в Советскую Армию добровольно не набирали, напомню вам (или расскажу) - повестка из военкомата, команда № "такая -то" и вперёд на мины.
Если ты вообще в армии служил то? хоть немного?
ну-ка, ну-ка
Веталь, не в обиду.. ты в Афгане был? боец, мля
и преступники и предатели твои СС. не надо расшифровывать аббревиатуру СС как "сечевые стрельцы". Это все равно, как службу "БиБиСи" расшифровать как "Баба бабе сказала"
Это сообщение отредактировал Norad - 28-10-2006 - 03:11
| QUOTE (Norad @ 27.10.2006 - время: 23:57) | ||
...нехилое сравнение. фигассе.... и насчет Афганских добровольцев поподробнее пжалста. интересно... в СС добровольно шли ваши хлопцы... а в Советскую Армию добровольно не набирали, напомню вам (или расскажу) - повестка из военкомата, команда № "такая -то" и вперёд на мины. Если ты вообще в армии служил то? хоть немного? ну-ка, ну-ка Веталь, не в обиду.. ты в Афгане был? боец, мля и преступники и предатели твои СС. не надо расшифровывать аббревиатуру СС как "сечевые стрельцы". Это все равно, как службу "БиБиСи" расшифровать как "Баба бабе сказала" |
В армии служил. Немного. И о войне знаю не понаслышке, правда не об афганской.
Принцип набора в СС был таким: под два метра роста, правильные черты лица, голубоглазый блондин, т.е. похож на истинного арийца, и вперёд на мины, как Вы говорите. Принцип набора афганцев отличался немногим. Ставили строй и спрашивали -- Добровольцы есть?, -- добровольцы были, попробывал бы кто отказаться. Только прошу Вас, не надо утрировать мои слова, я всего лишь провожу сравнения набора на принципе "добровольчества", а не ставлю воинов СС "Галичина" и воинов-интенационалистов на одну линию.
"в СС добровольно шли ваши хлопцы..." Они такие же наши как и ваши.
"и преступники и предатели твои СС. не надо расшифровывать аббревиатуру СС как "сечевые стрельцы". Это все равно, как службу "БиБиСи" расшифровать как "Баба бабе сказала"."
Вы можете называть их как Вам угодно, я не настаиваю, а выражаю собственное мнение. Как можно называть предателем человека, который воевал за свою идею, кого он предал?
боец, мля
. Не кричи, экран забрызгаешь.
А вопросы в опросе, действительно, поставленны не корректно.
Либо черное, либо белое...
, а это не может не радовать, всё равно каждый останется при своем мнении 
, то мудем жить дружно. Если есть черное и белое, то почему не может быть несколько оттенков серого.
| QUOTE (Веталь @ 30.10.2006 - время: 21:23) |
| Если есть черное и белое, то почему не может быть несколько оттенков серого. |
Слова не мальчика, но мужа!
| QUOTE (Веталь @ 28.10.2006 - время: 19:25) |
| боец, мля . Не кричи, экран забрызгаешь. |
вообщето я спокойно говорю...служба обязывает. чем громче орешь - тем меньше слушают
и это мое мнение, и оно так же как и Ваше, имеет право на существование.
без истерики, уважаемый муж. спокойней
нет в опросе "оттенков серого". как спросили - так и ответил
предатели-эсэсовцы. скажем так.. "враги-эсэсовцы". или просто "эсэсовцы". которых нужно было просто уничтожать.
война. боец, мля..))))
Это сообщение отредактировал Norad - 31-10-2006 - 15:04
надеюсь, у нас то такого не додумаются
| QUOTE (Norad @ 31.10.2006 - время: 15:43) |
| кстати, где в Прибалтике памятник СС поставили? Литовцы, по-моему... надеюсь, у нас то такого не додумаются |
В Эстонии хотели поставить, но по решению суда, спокойно, цивилизованно, ставить памятник запретили.
Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили...
| QUOTE (ALOISIO @ 31.10.2006 - время: 19:01) |
| На какую проблему? Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили... |
ALOISIO
Вот тут вы неправы. В одной теме мы уже писали, что такие памятники существуют. Не Власову, но людям кто участвовал на стороне нацистов вот цитата с нашего сообщения:
| QUOTE |
| Странно, но у вас стоят памятник Колчаку одному из лидеров белого движения. На Ленинградском проспекте, недалеко от метро <Сокол>, стоит памятник. Он является частью Православного мемориала "Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах".Расположен он не абы как, а на территории Храма Всех Святых, а именно - на Всехсвятском приходском кладбище. Вот кто перечислен на этом памятнике: Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский. Генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон. Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество. Перечисленные на памятнике лица, за исключением генералов Кутепова и Миллера, печально известны тем, что в годы Великой Отечественной Войны активно сотрудничали с гитлеровской Германией. Обозначенный на памятнике <15й кавалерийский корпус> являлся соединением войск СС, и полное его название: <15й кавалерийский корпус войск СС>. Он был укомплектован из бывших подданных Российской Империи и завербованных советских военнопленных. Также на памятнике упомянут командир указанного кавалерийского корпуса, до того командовавший многими <восточными частями> в составе войск СС, Гельмут фон Паннвиц. Устроители памятника не указали его звания, между тем - оно хорошо известно: группенфюрер СС. Паннвиц сражался против России еще в Первую Мировую войну. Кадровый офицер вермахта Гельмут фон Паннвиц, 22 июня 1941 года командовал разведывательным батальоном немецкой 45й дивизии, штурмовавшей город Брест, а затем зверствовавшей в Белоруссии. По личному приказу своего шефа, рейхсфюрера СС Гиммлера, начал формировать кавалерийский корпус СС из российский эмигрантов и советских военнопленных, перешедших на сторону фашистов. Впоследствии, командуя <восточными частями> фон Паннвиц совершил множество преступлений в карательных операциях против итальянских, советских партизан, против наших православных братьев - сербов.После войны был передан британским командованием советской стороне и по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был в 1947 г . повешен за военные преступления. Вместе со своими боевыми соратниками - Красновым, Шкуро, Султан-Гиреем, Власовым и другими. |
| QUOTE (ALOISIO @ 31.10.2006 - время: 19:01) |
| Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили... |
Ну ты сравнил-Власова и ОУН-Упа. Несравнимые вещи, однако.
Власов-действительно предатель, принимал присягу в РККА. А бандеровцы присягу Сталину не принимали. Это проходит красной нитью, но никто не скажет, кого ОУН-УПА предали.
| QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 23:21) | ||
Ну ты сравнил-Власова и ОУН-Упа. Несравнимые вещи, однако. Власов-действительно предатель, принимал присягу в РККА. А бандеровцы присягу Сталину не принимали. Это проходит красной нитью, но никто не скажет, кого ОУН-УПА предали. |
а какже солдаты дивизии "Галичина" - разве они не принимали присягу Гитлеру.............
а Тарас Чупрынка (Роман Шухевич) - командующий УПА (аналог Власова) - разве не принимал присягу Гитлеру? п.с. как никак гауптман германской армии..............
а разве ОУН не присягала 30 июня 41 года: з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі..........
Это сообщение отредактировал гектор2 - 01-11-2006 - 10:35
| QUOTE (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 09:33) | ||||
а какже солдаты дивизии "Галичина" - разве они не принимали присягу Гитлеру............. |
Блин, ты внимательно прочитай о присяге! Разве Чупрынка присягал Сталину, а потом присягнул Гитлеру??????
Вдумайся!
| QUOTE (Semchik @ 01.11.2006 - время: 14:53) | ||||||
Блин, ты внимательно прочитай о присяге! Разве Чупрынка присягал Сталину, а потом присягнул Гитлеру?????? Вдумайся! |
все ясно - ты позиционируешь Украину как союзника Гитлера - с тобой все ясно.....
п.с. будь противником - не говорил б такую глупость....
| QUOTE (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 15:01) |
| все ясно - ты позиционируешь Украину как союзника Гитлера - с тобой все ясно..... п.с. будь противником - не говорил б такую глупость.... |
Попрошу не перекручивать! ОУН-УПА присяге не изменяли, следственно, называть их предателями некорректно.
| QUOTE (Semchik @ 01.11.2006 - время: 15:32) | ||
Попрошу не перекручивать! ОУН-УПА присяге не изменяли, следственно, называть их предателями некорректно. |
это Вы немного перекручиваете - я их предателями и не называл - а вот преступниками ДА!!!
Это сообщение отредактировал гектор2 - 01-11-2006 - 16:50
| QUOTE (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 15:49) |
| а вот преступниками ДА!!! |
На войне как на войне, все убивают.
| QUOTE (Semchik @ 01.11.2006 - время: 15:56) | ||
На войне как на войне, все убивают. |
но не всех убивавших на войне называют преступниками
| QUOTE (Веталь @ 01.11.2006 - время: 21:54) |
| А вот казаки те ходили в бой под девизом "За Бога, Царя и Россию", и стали за немцев с целью восстановить власть императорскую в той самой России, шли за свою идею. ОУН-УПА, СС "Галичина" шли за вільну та незалежну полагаясь в определённые моменты событий на немцев. Параллель, я думаю, очевидна. |
что верно, то верно. Будто-бы в 1941-м году весь мир знал об Освенциме и тд.
| QUOTE (SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 22:10) | ||
ALOISIO Вот тут вы неправы. В одной теме мы уже писали, что такие памятники существуют. Не Власову, но людям кто участвовал на стороне нацистов вот цитата с нашего сообщения: |
Я даже нашел первоисточник вашего сообщения:
http://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm
один в один.
Прошу вас и Веталя обратить внимание,
что это не памятник СС-цам, а МЕМОРИАЛ ПРИМИРЕНИЯ народов России и Германии, стоящий на кладбище.
Там же находится памятник вождям белого движения и казачьим атаманам.
Не вижу связи с СС.
Аккуратнее с фактами....