| QUOTE (Лузга @ 15.02.2012 - время: 21:30) | ||
Амеры, как показывает практика с развала Союза и по сей день, могут быть лишь мировым жандармом, но ни как не независимым, беспристрастным, а главное справедливым арбитром. По мне так чем быстрее чёрная дыра, называемая "американской экономикой", грохнется, тем будет лучше для всех. |
Это справедливо, кроме этого, американцы показали, что они абсолютно не умеют созидать. Их удел разрушение и истребление всего, не подпадающее под их трафарет
| QUOTE (Лузга @ 15.02.2012 - время: 21:30) |
| В России неонацисты (не люблю я этот ярлык) из маргинального сборища недоумков, которые по неведомой психиатрам причине получали сексуальное удовлетворение от нацистской формы, оружия итп, выросли в движения против нелегальных и легальных эмигрантов из Средней Азии и Кавказа. ИМХО, тут нужно убрать причину, а следствие распадётся само собой естественным путём. |
Тут вот в чём дело. С теми же питерскими скинами я познакомился ещё в те далёкие времена когда об "злобных кавказцах" никто не слышал. И вот у теперишних я чо-то не наблюдал нацисткой формы и прочих атрибутов. А идеи современных российских ( русскими их назвать сложно, не тот минталитет ) поразительно близки к тем превославутым 25 пунктам...
| QUOTE |
| Украинский воинствующий наци нацелен на соседа, жившего с ним бок о бок много лет.. |
Людей конечно всегда жалко,особенно если погибли,думая,что за идеалы,а на самом деле-за "текущее правительство",притом вовсе не последнее,тогда такое быстро изменчивое время было.
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 02:46) |
| Тут вот в чём дело. С теми же питерскими скинами я познакомился ещё в те далёкие времена когда об "злобных кавказцах" никто не слышал. И вот у теперишних я чо-то не наблюдал нацисткой формы и прочих атрибутов. А идеи современных российских ( русскими их назвать сложно, не тот минталитет ) поразительно близки к тем превославутым 25 пунктам... |
Давай не будем всех стричь под одну гребёнку. Мы говорим о неонаци, а не про неких бритоголовых молодцов, которые могут вполне оказаться какими-то байкерами или вообще просто бандитами.
Так вот тезис о том, что количество нациков прирастало в зависимости от количества эмигрантов вроде ни кто не отрицал. Причина - и следствие.
И что значит - не тот менталитет? По мне "не тот менталитет" это у тех, кто накосив бабла щас сидит и смотрит, в какую бы сторону свалить, поскольку ни менталитета, ни национальной самоидентификации у них нет.
| QUOTE |
| Ты ж умный человек. Давай вспомним что нам дедушко Ленин писал про национализм малой нациии национализм большой. И об том, что проклятый царизм сделал из великоросов палачей украинского народа... |
Если вдруг некий перец ощутил в себе порыв к самотийности, и развил бурную деятельность выражавшуюся в том числе тем, что принялся травить скотину у соседа под лозунгом "москаль клятый" - это Царизм или Ульянов виноваты? Или всё таки тот, кто ему мозги промыл?
| QUOTE (Лузга @ 15.02.2012 - время: 22:25) |
| Давай не будем всех стричь под одну гребёнку. Мы говорим о неонаци, а не про неких бритоголовых молодцов, которые могут вполне оказаться какими-то байкерами или вообще просто бандитами. |
Не, дело в том, что пришлось общаться с ребятами которые именно идеологию подобную исповедовали. Внешне они ничем от братвы и неотличались. А тезис несовсем правильный. Главная причина - недовольство существующим положением вещей. Нажжужат молодому в уши что он - нация победителей, он выйдет на улицу щёки раздувая от гордости - а там облом. Девушке побарабану на его гордость национальную. И машины у него крутой нету и не появицца даже если все кавказцы на Луну полетят. А тут появляецца поткин или ещё кто-то и нашептывает "виноваты они, это ЗОГ и кавказцы у тебя всё отобрали"
| QUOTE |
| Если вдруг некий перец ощутил в себе порыв к самотийности, и развил бурную деятельность выражавшуюся в том числе тем, что принялся травить скотину у соседа под лозунгом "москаль клятый" - это Царизм или Ульянов виноваты? |
| QUOTE (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 03:05) |
| Под Москвой 1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации , а под крутами спасалось майно петлюровской верхушки |
Я чего-то не понимаю, а что такое славянская нация? Это чех и русский они вместе или хорват с беларуссом одно целое?
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 16.02.2012 - время: 01:02) | ||
Я чего-то не понимаю, а что такое славянская нация? Это чех и русский они вместе или хорват с беларуссом одно целое? |
Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое,и под Москвой решалась именно их судьба , и не надо кощунством заниматься , именно благодаря победе под Москвой а также тому что случилось позже мы здесь все можем писать на этом форуме.
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 01:19) |
| Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое,и под Москвой решалась именно их судьба , и не надо кощунством заниматься , именно благодаря победе под Москвой а также тому что случилось позже мы здесь все можем писать на этом форуме. |
Никто и не кощунствует просто врезалось словочетание "славянская нация".
А на счёт единое целое, то почитаешь мнение форумчан и понимаешь, что уже давно "неединое".
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 01:19) |
| Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое... |
Почему-то большинство беларусов, украинцев так не считает, да и не считал никогда.
Ну да ладно. Вопрос вот в чём. Почему поляки могут считать погибших от ру краснармейцев ре\раями, почему россияне могут себе памятники воздвигать всяким там Колчакам которые против своего народа воевали, а только захоит речь об украинцах которые воевали против большевиков - так сразу вопли прото что они никаие не герои, а вообще нипанятна кто, подонки или быдло которых пяное начальство на убой отправило?
Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 01:43
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 01:41) | ||
Почему-то большинство беларусов, украинцев так не считает, да и не считал никогда. Ну да ладно. Вопрос вот в чём. Почему поляки могут считать погибших от ру краснармейцев ре\раями, почему россияне могут себе памятники воздвигать всяким там Колчакам которые против своего народа воевали, а только захоит речь об украинцах которые воевали против большевиков - так сразу вопли прото что они никаие не герои, а вообще нипанятна кто, подонки или быдло которых пяное начальство на убой отправило? |
Ну на счёт большинства это твоё личное мнение , документально никак не подтверждённое.
А Колчак не против всего народа воевал а против большевиков и одураченного им быдла, и если бы он победил было бы всё по другому , не знаю как но по другому По крайней мере не было бы многомиллионных жертв.
а по поводу этих ребят , так я их не считаю не подонками не быдлом , их помыслы были чисты , а вот тех кто их направил нет , и такое встречается сплошь и рядом, хотя бы вспомнить майдан .Но на национальный праздник это никак не тянет.
Это сообщение отредактировал Jeyn - 16-02-2012 - 11:34
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 11:32) |
| Но на национальный праздник это никак не тянет. |
А что должно тянуть на национальный праздник, по-Вашему? Какие критерии оценки важности события?
Кстати, насчёт Грушевского 2 вопроса:
1) откуда информация, что он "даже укаринского не знал"?
2) даже если и не знал (предположим), то его нельзя записать в патриоты Украины? Какие признаки патриота и щирого украинца? Давайте попробую угадать: вышиванка, оселедець, длинные усы, любит сало, говорит исключительно на украинском языке, ненавидит москалей. Угадал? Тогда да, ни по одному пункту Грушевский даже в украинцы записать незьзя, неговоря уже о том, что нет ни одного признака, чтот он даже любил Украину, а не то, что был её патриотом.
Это сообщение отредактировал Khomjack - 16-02-2012 - 12:13
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 11:32) |
| А Колчак не против всего народа воевал а против большевиков и одураченного им быдла |
*скромно потупив глаза*
Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны...
Это наверное другие большевики были, да?
| QUOTE |
| Ну на счёт большинства это твоё личное мнение , документально никак не подтверждённое. |
| QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 12:06) | ||
А что должно тянуть на национальный праздник, по-Вашему? Какие критерии оценки важности события? Кстати, насчёт Грушевского 2 вопроса: 1) откуда информация, что он "даже укаринского не знал"? 2) даже если и не знал (предположим), то его нельзя записать в патриоты Украины? Какие признаки патриота и щирого украинца? Давайте попробую угадать: вышиванка, оселедець, длинные усы, любит сало, говорит исключительно на украинском языке, ненавидит москалей. Угадал? Тогда да, ни по одному пункту Грушевский даже в украинцы записать незьзя, неговоря уже о том, что нет ни одного признака, чтот он даже любил Украину, а не то, что был её патриотом. |
На счёт знание украинского , попадалась такая информация но сейчас не могу найти .
Но нашла вот это http://www.proza.ru/2008/10/08/332
там вскользь упоминается о героях Крута, но самое интересное это арест и застенки НКВД в 30 х, из которых он благополучно вышел был восстановлен в должности , а потом ещё и пошёл на повышение, с чего бы это?
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 12:56) |
| А разве французы считали себя немцами до тех пор пока англичане, в пику немцам, не убедили их что они не немцы а французы? |
А разве беларусы или украинцы считали себы московитами?
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 13:16) |
| Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном. |
Да ну? Дело в том, что тех, кого сейчас русскими называют они русскими вовсе не считали. Московитами.
Да и русы и русские - это не одно и то же. Просто буквы похожие. Вы ещё пРУССов в русские запишите и этРУСков Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 13:35
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 13:34) |
| Да ну? Дело в том, что тех, кого сейчас русскими называют они русскими вовсе не считали. Московитами. Да и русы и русские - это не одно и то же. Просто буквы похожие. Вы ещё пРУССов в русские запишите и этРУСков |
А какая разница, кто кого кем считал или как называл?
При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того?
Терминами можно играться до бесконечности. Но это не изменит сути.
Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы исследованные украинцы, белорусы, а также русские демонстрируют самое близкое подобие, формируя тесную группу; поляки же находятся в непосредственной близости к указанной группе. При исследовании популяционных различий по NRY полиморфизму внутри девяти народов Европы общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождение
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 12:57) |
| А ещё не пудри мне мозги , я живу на украине и вишиванками, оселедцем i салом мене не вiзьмешь |
Якщо Ви мене, шановна, й хочете переконати, що володієте українською мовою - то майже переконали. Погодьтеся - жити на Україні й бути ураїнцем - це дуже різні речі.
Ваш вопрос по-поводу "не возьмёшь" - я и не собирался этого делать. Просто как-то резонула фраза - "он украинского языка не знал". Как понимать? И что зачит - был экспортирован? Вы что имеете ввиду? Как дедушку Ленина привезли в вагоне и заставили выбрать его Президентом?
Это сообщение отредактировал Khomjack - 16-02-2012 - 14:11
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) |
| При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того? |
Не черкессами, а черкассами. Есть разница. Полагаю - Вы опечатались.
| QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 14:13) | ||
Не черкессами, а черкассами. Есть разница. Полагаю - Вы опечатались. |
Да, вы абсолютно правы - опечатался. Приношу извинения.
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) |
| При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того? |
Семён Семёныч, зачем вы пишете об том, в чём не разбираетесь? Черкасами именовали козаков. Это не национальность, сословие такое. Кого там только небыло в те времена.
| QUOTE |
| общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождение |
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 14:23) |
| Черкасами именовали козаков. Это не национальность, сословие такое. |
А где я утверждал, что это национальность??
Я привёл это как пример, в ответ на вашу неудачную попытку поиграть терминами.
| QUOTE |
| А, так русские - это ветвь польской нации! |
А почему не наоборот?
Так что кто откуда произошёл - это, ИМХО, из области "стакан наполовину полный или наполовину пустой".
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 13:14) | ||
А разве беларусы или украинцы считали себы московитами? |
Да не Московиты а русские , Белорусы это Белая Русь , была и Малая Русь , так нет же сами переименовали себя в Украину а теперь обижаются ,прям как дети малые , но так сложилось исторически что именно северная часть некогда великой Киевской Руси оказалась более удачной и смогла стать великой державой, объединив при этом все русские земли .Но всегда найдутся те , кому это не по нраву , об этом хорошо сказано в песне И. Талькова.
А золотые купола , кому то черный глаз слепили
ты раздражала силы зла , и видно так их доняла ,
что ослепить тебя решили .
P.S. вон Греция некогда была колыбелью европейской цивилизации , а теперь самый большой геморрой для Европы ,а дикие варвары времён Эллады теперь процветающая Германия, ну что поделаешь , так распорядилась история .
| QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 14:10) | ||
Якщо Ви мене, шановна, й хочете переконати, що володієте українською мовою - то майже переконали. Погодьтеся - жити на Україні й бути ураїнцем - це дуже різні речі. Ваш вопрос по-поводу "не возьмёшь" - я и не собирался этого делать. Просто как-то резонула фраза - "он украинского языка не знал". Как понимать? И что зачит - был экспортирован? Вы что имеете ввиду? Как дедушку Ленина привезли в вагоне и заставили выбрать его Президентом? |
Ихмо так и было экспортировали как Ющенко и Саакашвили и абсолютно с теми же целями Австро-Венгрия это была самая маленькая территориально империя зажатая со всех сторон другими империями а империям необходимо расширяться , и для них было единственное направление это бескрайние просторы России.
А на счёт жити и бути , навiщо менi кимось бути менi досить що я тут живу я тут народилася , а не приiхала з"вдкiльсь, одного разу я просулася з ранку а менi кажуть що ты тепер украiнка i повинна розмовляти украiнською , а я нiкому нiчого не повинна, отак!
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 14:38) |
| Да не Московиты а русские |
Беларусы, украинцы не называли жителей Московского государства русскими. Так же как и московиты беларусов не называли беларусами, а величали литвинами. И не существовало никакой Киевской Руси. Этот термин появился гораздо позже, для обозначения некоего исторического периода. Да и само Русь жители княжеств вряд ли широко употребляли, потому что это не самоназвание а греческое слово принесённое византийскими священниками.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 15:17
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 15:08) |
| Ихмо так и было экспортировали как Ющенко и Саакашвили и абсолютно с теми же целями Австро-Венгрия это была самая маленькая территориально империя зажатая со всех сторон другими империями а империям необходимо расширяться , и для них было единственное направление это бескрайние просторы России. А на счёт жити и бути , навiщо менi кимось бути менi досить що я тут живу я тут народилася , а не приiхала з"вдкiльсь, одного разу я просулася з ранку а менi кажуть що ты тепер украiнка i повинна розмовляти украiнською , а я нiкому нiчого не повинна, отак! |
Вау! Супер! А может Вы мне и источник глубочайших познаний о Грушевском дадите? А то, знаете-ли, Википедия говорит о друом.
Насчёт Ющенко и Саакашвили - аналогично можете поделиться знаниями. Надеюсь, это не будет на уровне "я знаю соседку, которая знает бабушку, которая слышала в маршрутке от дедушки, который рассказал о внуке, который лично видел человека, который, проездом из Грузии, какие-то деньги (доллары!!) передавал Ющенко. Явно не карточный долг отдавал - значит, плата за предательство Родины!".
Щодо Вашого українського тексту - слів багато, нібито українських. А от глибоку думку свою донести до мене не вийшло. Я розумію, що вона занадто глибока, як для мого розуму, тож, може, будете так ласкаві пояснити мені суть? Може комусь іще буде цікаво, що Ви мали на увазі.
| QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 15:19) | ||
Вау! Супер! А может Вы мне и источник глубочайших познаний о Грушевском дадите? А то, знаете-ли, Википедия говорит о друом. Насчёт Ющенко и Саакашвили - аналогично можете поделиться знаниями. Надеюсь, это не будет на уровне "я знаю соседку, которая знает бабушку, которая слышала в маршрутке от дедушки, который рассказал о внуке, который лично видел человека, который, проездом из Грузии, какие-то деньги (доллары!!) передавал Ющенко. Явно не карточный долг отдавал - значит, плата за предательство Родины!". Щодо Вашого українського тексту - слів багато, нібито українських. А от глибоку думку свою донести до мене не вийшло. Я розумію, що вона занадто глибока, як для мого розуму, тож, може, будете так ласкаві пояснити мені суть? Може комусь іще буде цікаво, що Ви мали на увазі. |
Не хочу втомилася з вами.
А про Ющенко и Саакащвилли уже столько сказано что бесполезно отрицать .
Это сообщение отредактировал Jeyn - 16-02-2012 - 15:41
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:29) |
| А почему не наоборот? |
Потому, что поляки как единая нация сформировались намного раньше чем русские и украинцы.
| QUOTE |
| А где я утверждал, что это национальность?? |
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 15:50) |
| поляки как единая нация сформировались намного раньше чем русские и украинцы |
И что с того? Какое отношение это имеет к формированию русской нации?
| QUOTE |
| А вы всех жителей Украины имели ввиду разных национальностей? Тогда темболее всех их черкасами не называли. Черкасы - это скорей социальная группа имеющая определённый род занятий. |
Я уже начинаю уставать от ваших постоянных передёргиваний и приписываний мне того, что я не говорил.... Это у вас тактика такая - брать оппонента на измор?
Поскольку термин «черкасы» применялся в отношении запорожских (малороссийских) казаков, а впоследствии им частенько стали называть население Малороссии вообще, это в последующем стало использоваться для создания теорий неславянского происхождения украинцев. Однако, работы Медико-генетического научного центра РАМН (в сотрудничестве с английскими и эстонскими учеными) подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (потомками насельников земель Руси вдоль её основной транспортной артерии — водного пути «из варяг в греки»), а также, южными славянами.
| QUOTE |
| Пришел Сагайдачный с черкасами-козаками , чик-чик ножиками - и нет нескольких московских городов... |
Что, от такого сразу на душе легче становится? А вы, оказывается, русофоб...
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 16:17) |
| Я уже начинаю уставать от ваших постоянных передёргиваний и приписываний мне того, что я не говорил.... |
Откуда я знаю что вы говорите, мне только видно что вы пишете. Ваше творение? При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами
| QUOTE |
| И что с того? Какое отношение это имеет к формированию русской нации? |
| QUOTE |
| Что, от такого сразу на душе легче становится? А вы, оказывается, русофоб... |
| QUOTE |
| Поскольку термин «черкасы» применялся в отношении запорожских (малороссийских) казаков, а впоследствии им частенько стали называть население Малороссии вообще |
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 16:30) |
| Откуда я знаю что вы говорите, мне только видно что вы пишете. Ваше творение? При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами |
Ну вы совсем уж запутались. А что, казаки (черкасы) не были ЖИТЕЛЯМИ территории, которая является современной Украиной?
| QUOTE |
| Ну откололись от поляков часть населения и сних сформировалась русская нация. |
Интересная теория. А чем, кроме вашей буйной фантазии, она подтверждается? Процессы формирования наций на разных территориях с разной скоростью обуславливались конкретными историческими факторами и вовсе не являются доказательством происхождения одной нации от другой. По такой логике и немцев можно объявить отколовшейся частью французской нации, ведь французы как нация сформировались раньше немцев.
| QUOTE |
| Шо, при Алексее Михалыче существовала Малороссийская губерния? Термин Малороссия вообще появился в Украине в конце 17-о века после смерти Алексея Михалыча, как могли при нём называть малоросов ( жителей Малороссии) черкасами если его льяки и слова такого не знали. Малороссия? |
Опять передёргиваете. Я писал о черкасах во времена Алексея Михайловича и о малоросах во времена Екатерины.
А по поводу приведенной цитаты все претензии не ко мне, см.:
1.Радянська Енциклопедія історії України. Т.4, К.: Головна редакція УРЕ, 1972, стор. 465
2.Енциклопедія українознавства (у 10 томах) / Головний редактор Володимир Кубійович. — Париж, Нью-Йорк: «Молоде Життя», 1954—1989.