Если бы вдруг......

А почему генерал МВД нарушает закон?

Это интересно.
А у вас есть закон обязывающий должностное лицо, в устной речи, говорить на украинском?
Если не затруднит, то выдержку из закона дайте на русском языке.

А, если допустим Вы прийдете к врачу на прием. Врач скажем татарин и начнет с Вами разговаривать на татарском. Как Вам это понравится? Госслужащий обязан знать гос. язык. Сейчас он один. Если когда-то русский будет в этом статусе, то два.

Белоруссия - русский и белорусский.
Приднестровье - молдавский, русский,украинский.

У нас даже прыщавый законы нарушает -так что генералу МВД сам бог велел!
Кстати у нас пока нет такого закона который запрещал бы говорить на русском языке должностным лицам -так что если Ющ придурком прикидывается что типа он не понимает о чем речь то пусть русский выучит а не ущемляет конституционное право генерала говорить на том языке на котором ему нравится!
У нас же типа дерьмократия в стране или на генералов и Юща она не распространяется?

Возможно я ошибаюсь. Но не знаю другого закона о языке...
Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"
(Ведомости Верховной Рады (ВВР) 1989, N 45, ст.631)

(Вводится в действие Постановлением ВР N 8313-11 от 28.10.89, ВВР 1989, N 45, ст. 632)

(С изменениями, внесенными согласно закону N 75/95-ВР от 28.02.95, ВВР 1995, N 13, ст.85)

Так как это было совещание, а не вечеринка, то я считаю что нарушал...
Если я не прав, сразу же прошу прощение за свои поспешные выводы...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 23-12-2007 - 18:25

Видите ли Доппельгангер, (государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций )всё перечисленное общается между собой письменно. Ибо устно просто не в состоянии. Вы когда-нибудь слышали, как говорит предприятие? Я спрашивал про устную речь. Ведь сотрудник МВД обращался устно и лично.
Кроме того, хотелось бы выяснить, что предусматривает часть вторая статьи 3 этого закона?

Я не знаю правы вы или нет. Пока, из той законодательной базы, которую предоставили вы, Ющенко устроил дискриминацию сотрудника МВД. На сколько я понимаю, публично.

ПО МОЕМУ ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО

Ну почему?
Фраза может быть и национальный язык большинства население той или другой местности, а в случаях, предусмотренных в части третьей этой же статьи, - язык, приемлемый для населения данной местности даёт возможность даже письменного общения на русском языке, для областей где русский является превалирующим. Именно из такой и был сотрудник МВД, если я правильно понял. Так что закон нарушил Ющенко.

Не знаю, конечно общение происходит между представителями государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций. По сему не вижу разницы между письменной и устной формой общения...

Это разница Доппельгангер и она должна быть оговорена в законе.
Кроме того Статья 3. Языка других национальностей
могут использоваться наряду с украинской и их национальные языки.
И!!! может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения.
Обратили внимание? Населения, а не национальности.
Так что поступок Ющенко законен только в одном случае. Украине надо объявить себя тоталитарным националистическим государством, допускающим в своём законодательстве некоторые виды дискриминации. Всё просто.

Честно говоря, ufl, общение есть общение. Наверно таки надо законодательно закрепить разницу в форме этого общения, но не это главное.
Одно дело рассматривать употребление русского языка на определенных территориях, другое дело, рассматривать его употребление у руководства МВД. Ну высшие то чиновники обязаны знать и использовать государственный язык. Тем более вопрос, а где совещание происходило, териториально?
Ваш вывод мне все же кажется скорополительным и преждевременным...

Доппельгангер, старайтесь никого не обязывать, не имея на то оснований. А то диктатором станете
Статью закона, обязывающую чиновника знать и использовать. И желательно статью закона запрещающую им использовать русский. Только так. Ибо что не запрещено, то разрешено. Это правовая, а главное либеральная и демократическая норма всего цивилизованного мира.

Хоть в Лондоне. Если законодательно не оговорено, то Ющенко совершил произвол и дискриминацию.
У вас что в конституции про дискриминацию сказано?

Всё может быть. У меня под рукой нет украинской законодательной базы. Когда возник вопрос по российской я дал ответ. ИМХО ответ был полный.

Прямо буря в стакане -чиновник из МВД докладывал ему на Русском ........но Русский язык у нас официально разрешен для общения и каждый имеет право на нем изьяснятся если ему так удобнее !
А наш президент по моему просто занимается дешевым поппулизмом !
Марионетка одним словом

И снова таки не совсем согласен. Во всем мире действует две нормы закона:
1. Все что не запрещено - то разрешено
2. Все что не разрешено - то запрещено. И к чиновникам применяется именно вторая норма. Потому как они представители власти, и у них есть четко очерченные возможности, а все что свыше - произвол и превышение. Посему для чиновника употреблять без разрешения инной язык - нарушение.
Ну а по поводу обязывания... Обязывает закон, а не я. Кроме того Вы ж наверняка классиков читали, государство всегда принуждает, даже цивилизованное демократическое и либеральное...

А вот здесь я бы хотел узнать коим образом была произведена дискриминация?

Ответ был полон, да и я не юрист, но все же, если быть абсолютно честным, у меня сложилось такое мнение что у Вас несколько предубежденное отношение к Ющенко, и свое мнение Вы составили еще до моих ответов...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 23-12-2007 - 20:02

Все согласно Конституции...
Только ж мы о генералах...

А, у нас Конституция и законы отдельно написаны для разных слоев населения???

А генерал или президент с точки зрения Конституции такие же граждане своей страны как и мы с вами и обязаны подчинятся законам ! Так что Ющ все таки ущемляет права Русского языка и низа что опустил генерала !

Это сообщение отредактировал horvat - 23-12-2007 - 20:18

Где? В Северной Корее? Это антилиберально и антидемократично. Чиновники же в своих действиях, должностных, а не человеческих, действительно ограничены правовыми актами.
По сему

Подтвердите факт государственного принуждения. То есть законодательный акт приведите.
Грозный окрик Ющенко государственным принуждением можно будет назать только тогда, когда Украина объявит себя абсолютной монархией и Ющенко венчают на царство. Пока же этого не случилось. И нет законодательного акта обязывающего чиновника знать и общаться на украинском языке -поступок Ющенко произвол.

Вы серьёзно? По языковой принадлежности. Человеку запретили говорить на языке привычном ему для общения.

Доппельгангер, вот как на духу и не в обиду. Мне ваши государственные деятели глубоко безразличны. Просто тема уж больно страшная. Тема о том, о чём я даже подумать боюсь.
Уж больно это тяжело, а иногда и кроваво, когда страна делится. И делить будете её ВЫ, а не ТимоЯнуЮщенки. Делить питаясь бредовыми идеями. Забыв, что материнская слеза, для всех языков одинаково прозрачна и горюча. Так горюча, что камень прожигает.
Но от идей вы отказаться не хотите. Хотя мир, цивилизованный мир, давно уже всё прошёл и лекарства для подобных болезней придумал.
Утешает лишь одно. Вам всегда будет на кого свалить сои беды. На меня.

То есть дискриминация по признаку принадлежности к званию?

Или съезжаешь с базара или, все-таки мы хоть немного, но убедили?!

Может в ненавязчивой форме рискнёшь рецепт выписать?

Тот закон который вы привели, допускает для чиновника МВД, общение на другом языке.
Другого не ждите. Украина 15.09.95 подписала, а 26.01.98 ратифицировала
Рамочную Конвенцию о защите национальных меньшинств
(Страсбург, 1 февраля 1995 г.) 01.05.98 она вступила в силу на территории Украины.
Есть ещё ряд международных актов подписанных вашим государством, которые не позволят вам исключить русский язык из общения. В том числе и должностного. Увы и ах.

Список из более 150 международных конвенций, резолюций ООН и договоров о сотрудничестве в области обеспечения прав человека прям тут выложить?

Погодите, погодите... Вы хотите сказать что любой чиновник может вытворять все что угодно? Извините, но чиновник не может делать ничего больше того, что ему разрешает инструкция...

Согласно закона должен, в случае незнания обязан выучить...

Может я не правильно выразился, но свои проблемы и беды ни на кого сваливать не собираюсь...
Что за идею Вы имели в виду?

Я думаю что должны убедить в одном в главном ! Чего нельзя не заметить - языковая проблема о которой тут уже много говорилось и писалось раскалывает наше государство на два лагеря а Президент только подливает масла в огонь вот такими вот высказываниями ! Если бы у него было хоть немного политической и жизненной мудрости я думаю он не стал бы делать из этого проблему а дал бы человеку договорить не усугубляя и без того напряженную ситуацию вокруг языковой проблемы ! Мог бы потом сделать замечание в виде пожелания так сказать ТЕТ А ТЕТ .........
Тем более как ни крути а с конституционной точки зрения он все таки не прав - у нас человек имеет право общатся на том языке на котором ему удобно , и не важно кто он генерал МВД или дворник

Чешик, убедили очень давно, да я и никогда не был ярым поборником идеи одного гос языка... Лично мне это никогда не было важно... Весь вопрос в том - нарушил чиновник закон или нет, имел Ющенко делать замечание или нет. Я считаю что всеж таки нарушил.