Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Украина, Если бы вдруг......, страна разделилась - вы бы обрадовались?, QUOTE (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 11:36) Андей!Вопрос еще раз..сколько государственных языков в Росс
Андей!Вопрос еще раз..сколько государственных языков в России- многонациональной федерации?
Видите ли, тут в чем дело, - если бы русский язык на Украине сейчас обладал теми же правами, что и украинский на Украине при СССР, или теми же правами что язык субъекта РФ на территории субъекта РФ, меня лично это вполне устроило бы.
Mykola69
Я особого шока от распада Украины не ощутил бы. Вот только две половинки, это не целое, это уже сломанное. Западняне сразу же вошли бы в Экросоюз, а Восток бы стал новым Приднестроем. Я этого не хочу.... Да и не в дележе дело. Не культура разьеденяет, политики. А они "однакові всюди"! Делись - не делись - нового ничего не выростет....
kkklan
QUOTE (Mykola69 @ 21.12.2007 - время: 18:34)
а Восток бы стал новым Приднестроем
Это врядли, Запад не приняли бы в ЕС, как и не примут туда в ближайшие 30 лет и Украину (при условии что такая организация как ЕС к тому времени сохранится)...
А Восток никак не стал бы Приднестровьем, а скорее всего вошел бы в РФ причем очень быстро!!!
_guess_
QUOTE (Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 18:04)
QUOTE (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 11:36)
Андей!Вопрос еще раз..сколько государственных языков в России- многонациональной федерации?
Видите ли, тут в чем дело, - если бы русский язык на Украине сейчас обладал теми же правами, что и украинский на Украине при СССР, или теми же правами что язык субъекта РФ на территории субъекта РФ, меня лично это вполне устроило бы.
Ок.Точной инфо не располагаю..На каком языке делопроизводство в субъектах РФ?Только достоверно, а не догадки, если можно..а еще лучше, где это закреплено..просто интересно..И какие там права у языка?(федерации, а не унитарного государства, как у нас)
Luca Turilli
QUOTE (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 19:33)
Ок.Точной инфо не располагаю..На каком языке делопроизводство в субъектах РФ?Только достоверно, а не догадки, если можно..а еще лучше, где это закреплено..просто интересно..И какие там права у языка?(федерации, а не унитарного государства, как у нас)
выяснить не проблема. Завтра скажу точно. Знакомых масса. Тока там щас уже поздно. Так что тока завтра.
ufl
QUOTE (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 19:33)
На каком языке делопроизводство в субъектах РФ?Только достоверно, а не догадки, если можно..а еще лучше, где это закреплено..просто интересно..И какие там права у языка?(федерации, а не унитарного государства, как у нас)
Главное это
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 68 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. 2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. 3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Это врядли, Запад не приняли бы в ЕС, как и не примут туда в ближайшие 30 лет и Украину (при условии что такая организация как ЕС к тому времени сохранится)...
А Восток никак не стал бы Приднестровьем, а скорее всего вошел бы в РФ причем очень быстро!!!
Про то что Восток на следующий бы день вошёл в состав РФ никто и не спорит. Это очевидно. Но очень хотелось бы послушать аргументы тех, кто утверждает, что якобы Запад, в случае раздела Украины, оказался бы в ЕС. Без эммоций. Одни аргументы и голые факты.
Веталь
А чего нет пункта "Нет, не обрадовался бы"? Не голосовал в опросе. Единственное, что могу спрогнозировать, так это следующее: 1. В ближайшие 10 лет никакого раскола не будет с вероятностью 99,99%. Потому, как правильно сказал, rozumnyk, это не выгодно местным "элитам" Мне жаль, господа махновцы, но это так 2. Не будет и федерализации, могу сказать с уверенностью процентов, эдак, на 70. Потому как силы, розвалившие Союз и создавшие проект Украина не делали его для того, что б ,всякие там, республики появлялись им. Грициана Таврического 3. Ну, и на 100% могу гарантировать, что второго государственного не будет , по крайней мере, в ближайшие лет 10. Но это, уже другая тема.
Luca Turilli
QUOTE (ufl @ 21.12.2007 - время: 21:43)
QUOTE (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 19:33)
На каком языке делопроизводство в субъектах РФ?Только достоверно, а не догадки, если можно..а еще лучше, где это закреплено..просто интересно..И какие там права у языка?(федерации, а не унитарного государства, как у нас)
Главное это
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 68 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. 2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. 3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
На каком языке делопроизводство в субъектах РФ?Только достоверно, а не догадки, если можно..а еще лучше, где это закреплено..просто интересно..И какие там права у языка?(федерации, а не унитарного государства, как у нас)
Главное это
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 68 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. 2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. 3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Отлично!Спасибо! Это в ФЕДЕРАЦИИ и это понятно и закономерно (по курсу школьного правоведения и признакам федеративного государственного устройства). А пример двух языков в унитарном государстве есть?
ufl
QUOTE (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 22:04)
А пример двух языков в унитарном государстве есть?
Я вам что? Языковед? Это искать надо. Но так с ходу Канада — конституционная монархия, официальный язык - Английский, Французский Столь уважаемое Духовником Великое Герцогство Люксембург - официальный язык - Люксембургский, Французский, Немецкий Это достаточно распостранённое явление в странах. Где люди уважают друг друга. А что?
Luca Turilli
QUOTE (ufl @ 21.12.2007 - время: 22:24)
QUOTE (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 22:04)
А пример двух языков в унитарном государстве есть?
Я вам что? Языковед? Это искать надо. Но так с ходу Канада — конституционная монархия, официальный язык - Английский, Французский Столь уважаемое Духовником Великое Герцогство Люксембург - официальный язык - Люксембургский, Французский, Немецкий Это достаточно распостранённое явление в странах. Где люди уважают друг друга. А что?
Тебя и впрямь прислало сюда само проведение Юль с ним просто нельзя не согласиться. Какие либо нелепые аргументы будут выглядеть по-дурацки. Уважение - граждан одного государства друг к другу - основа стабильности. Что не так? Чего стоит узаконить русский? Я скажу чего - кому-то в карман не придут девиденты. И всё. А страдает - 50% населения. Это - скотство. Я уважаю Разумника. Но в этом вопросе - категорически с ним не согласен. Это обычное самоутверждение. Неизвестно на чём основанное.
SexПарочка
Luca Turilli
QUOTE
Собственно всё к этому шло.. Давайте выскажемся прямо..
А, вот по каким областям прошли бы границы по Вашему? И почему?
Психиатр
QUOTE (ufl @ 21.12.2007 - время: 22:24)
QUOTE (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 22:04)
А пример двух языков в унитарном государстве есть?
Я вам что? Языковед? Это искать надо. Но так с ходу Канада — конституционная монархия, официальный язык - Английский, Французский Столь уважаемое Духовником Великое Герцогство Люксембург - официальный язык - Люксембургский, Французский, Немецкий Это достаточно распостранённое явление в странах. Где люди уважают друг друга. А что?
Я бы ещё пожалуй добавил Швейцарию.
ПС я против разделения, несмотря на неприязнь к некоторым аспектам специфики жизни на Западенщине, всё же нужно постараться жить вместе.
Это сообщение отредактировал Психиатр - 22-12-2007 - 11:49
Luca Turilli
QUOTE (SexПарочка @ 21.12.2007 - время: 23:59)
Luca Turilli
QUOTE
Собственно всё к этому шло.. Давайте выскажемся прямо..
А, вот по каким областям прошли бы границы по Вашему? И почему?
Я тоже против деления. Ну если чисто теоретически, мне на ум приходят 2 варианта. Не факт, что они правильны: 1. Области, присоединенные непосредственно перед II Мировой и в её первые 2 года получают независемость со столицей во Львове. 2. Проведение референдума в каждой области..Этот вариант - лучше. Потому что решает сам народ
ufl
QUOTE (Психиатр @ 22.12.2007 - время: 10:47)
Я бы ещё пожалуй добавил Швейцарию.
ЮАР, официальные языки - Африкаанс, английский, зулу, коса, свати, ндебеле, сесото, северный сото, тсонга, тсвана и венда Финляндия, официальные языки - финский, шведский
Ещё?
Это сообщение отредактировал ufl - 22-12-2007 - 13:47
_guess_
QUOTE (Luca Turilli @ 22.12.2007 - время: 11:30)
2. Проведение референдума в каждой области..Этот вариант - лучше. Потому что решает сам народ
Ха..будет Украина в шахматном порядке поделена..Перед 2-й Мировой7?Сомневаюсь, что Киев захочет отойти к России . Просто отсоединения же не будет...страну растащат и это понятно..половина Росии, половина-Европе, кто шустрее будет..Неужели ты допускаешь государство Донецкая республика?Да срузу все прикарматят и референдум проведут..
keyaltos
QUOTE (_guess_ @ 22.12.2007 - время: 13:19)
Неужели ты допускаешь государство Донецкая республика?Да срузу все прикарматят и референдум проведут..
А чего вы так переживаете за Донецк ? Я думаю, этот регион в состоянии позаботиться о себе сам. Если вы прожили в Донецке целых 3 года и не поняли его жителей-это очень плохо. И я хочу решать на каком языке будут разговаривать мои дети, а не какойто из Львова. Я хочу федерализацию. Чтоб эти уборщики апельсинов и уборщики естественных нужд кормили себя сами. Ну, а если разделяться то сильно не расстроюсь. Надо будет возьму оружие в руки(такого мнения придерживаются и мои многие друзья и коллеги).
Чеширский кот
Самая большая ошибка в истории, когда народ лишают своего языка и резигии (то, во что они верят)!!!
Luca Turilli
QUOTE (keyaltos @ 22.12.2007 - время: 14:44)
Я хочу федерализацию. Чтоб эти уборщики апельсинов и уборщики естественных нужд кормили себя сами. Ну, а если разделяться то сильно не расстроюсь. Надо будет возьму оружие в руки(такого мнения придерживаются и мои многие друзья и коллеги).
Тебя понимают все. И те и эти. Но одни тащатся от того, что тебе плохо, а вторые - сочувствуют. Но всё ж таки не надо оружия. Это страшно. Нужно решать как угодно, но только не так
horvat
QUOTE (Luca Turilli @ 22.12.2007 - время: 19:06)
QUOTE (keyaltos @ 22.12.2007 - время: 14:44)
Я хочу федерализацию. Чтоб эти уборщики апельсинов и уборщики естественных нужд кормили себя сами. Ну, а если разделяться то сильно не расстроюсь. Надо будет возьму оружие в руки(такого мнения придерживаются и мои многие друзья и коллеги).
Тебя понимают все. И те и эти. Но одни тащатся от того, что тебе плохо, а вторые - сочувствуют. Но всё ж таки не надо оружия. Это страшно. Нужно решать как угодно, но только не так
Оружие это действительно страшно ! Но я за разделение , хотя бы по той причине что нам навязывают правительство , нам навязывают язык и культуру ! Нам навязывают свое мнение ! А терпеть не могу когда мне что-то навязывают ! Я хочу жить так как мне нравится в своем родном городе и своей родной стране ! Но если не дают а морды бить ох как не хочется то надо отделятся ........сразу кучей проблем станет меньше!
Доппельгангер
QUOTE (horvat @ 22.12.2007 - время: 23:39)
Оружие это действительно страшно ! Но я за разделение , хотя бы по той причине что нам навязывают правительство , нам навязывают язык и культуру ! Нам навязывают свое мнение ! А терпеть не могу когда мне что-то навязывают ! Я хочу жить так как мне нравится в своем родном городе и своей родной стране ! Но если не дают а морды бить ох как не хочется то надо отделятся ........сразу кучей проблем станет меньше!
Все таки интересно, а как разделение спасет от навязывания. Пусть государственным станет русский, Шухевич останется гнидой... возникнут другие вопросы, их как решать?
Кыпс
QUOTE (horvat @ 22.12.2007 - время: 23:39)
Оружие это действительно страшно ! Но я за разделение , хотя бы по той причине что нам навязывают правительство , нам навязывают язык и культуру ! Нам навязывают свое мнение ! А терпеть не могу когда мне что-то навязывают ! Я хочу жить так как мне нравится в своем родном городе и своей родной стране ! Но если не дают а морды бить ох как не хочется то надо отделятся ........сразу кучей проблем станет меньше!
я вижу как нормально живёт Приднестровье после того, как в 1992г силой оружия отразили насильственную румынизацию. Не идеально, с трудностями, но без национальных конфликтов.
horvat
QUOTE (Доппельгангер @ 22.12.2007 - время: 23:45)
QUOTE (horvat @ 22.12.2007 - время: 23:39)
Оружие это действительно страшно ! Но я за разделение , хотя бы по той причине что нам навязывают правительство , нам навязывают язык и культуру ! Нам навязывают свое мнение ! А терпеть не могу когда мне что-то навязывают ! Я хочу жить так как мне нравится в своем родном городе и своей родной стране ! Но если не дают а морды бить ох как не хочется то надо отделятся ........сразу кучей проблем станет меньше!
Все таки интересно, а как разделение спасет от навязывания. Пусть государственным станет русский, Шухевич останется гнидой... возникнут другие вопросы, их как решать?
Во первых не понял при чем здесь Шухевич? А во вторых вопросы надо решать по мере их поступления , а не усложнять себе жизнь размышлением о возникновении возможных вопросов !
Это сообщение отредактировал horvat - 23-12-2007 - 01:06
Веталь
QUOTE
2. Проведение референдума в каждой области..Этот вариант - лучше. Потому что решает сам народ
Народ никогда ничего сам не решает, не решал и не будет решать, как Вы этого не поймете? Вон... дай вам власть, что будет? Разделитесь на десять конфедераций и полосатые столбики от кухни до уборной. Говорю всем. Проект "Украина" создавался не для того, что бы дробиться. За народ всегда решали, в кого верить и на каком языке говорить и писать...
horvat
QUOTE (Кыпс @ 22.12.2007 - время: 23:51)
QUOTE (horvat @ 22.12.2007 - время: 23:39)
Оружие это действительно страшно ! Но я за разделение , хотя бы по той причине что нам навязывают правительство , нам навязывают язык и культуру ! Нам навязывают свое мнение ! А терпеть не могу когда мне что-то навязывают ! Я хочу жить так как мне нравится в своем родном городе и своей родной стране ! Но если не дают а морды бить ох как не хочется то надо отделятся ........сразу кучей проблем станет меньше!
я вижу как нормально живёт Приднестровье после того, как в 1992г силой оружия отразили насильственную румынизацию. Не идеально, с трудностями, но без национальных конфликтов.
А я разве призывал решать проблему силой оружия ? Да боже упаси ! Просто государство в котором одна половина населения не уважает язык культуру и политические предпочтения другой половины ! Государство в котором политики строят козни против друг друга и против своих избирателей , спекулируя нуждами людей с целью дорватся до власти ! Такое государство имеет все шансы развалится и без залпа крейсера Аврора пойти ко дну вместе со всеми кто на на борту ! Мне бы хотелось вовремя выскочить из тонущего парохода - чо то пожить охота еще и желательно по человечески!
ҐенҐа
Можно сделать кое, какие выводы. Донбасс - основном за разделение, так как считает что углем и хорошо развитым фермерством, кормит всю Украину. Эту мысль помнится, вбивали украинцам в голову, когда хотели независимости от России. Запад - на словах хочет, чтоб было, как есть, но в мыслях посылает Донбасс к России Центр (Киев) - В упор не замечает проблемы, ибо нет у них проблем с языком и хлебом.
Кыпс
QUOTE (horvat @ 23.12.2007 - время: 00:39)
QUOTE (Кыпс @ 22.12.2007 - время: 23:51)
QUOTE (horvat @ 22.12.2007 - время: 23:39)
Оружие это действительно страшно ! Но я за разделение , хотя бы по той причине что нам навязывают правительство , нам навязывают язык и культуру ! Нам навязывают свое мнение ! А терпеть не могу когда мне что-то навязывают ! Я хочу жить так как мне нравится в своем родном городе и своей родной стране ! Но если не дают а морды бить ох как не хочется то надо отделятся ........сразу кучей проблем станет меньше!
я вижу как нормально живёт Приднестровье после того, как в 1992г силой оружия отразили насильственную румынизацию. Не идеально, с трудностями, но без национальных конфликтов.
А я разве призывал решать проблему силой оружия ? Да боже упаси ! Просто государство в котором одна половина населения не уважает язык культуру и политические предпочтения другой половины ! Государство в котором политики строят козни против друг друга и против своих избирателей , спекулируя нуждами людей с целью дорватся до власти ! Такое государство имеет все шансы развалится и без залпа крейсера Аврора пойти ко дну вместе со всеми кто на на борту ! Мне бы хотелось вовремя выскочить из тонущего парохода - чо то пожить охота еще и желательно по человечески!
Хорват, ты меня не понял. Я говорю, что в Приднестровье хватило смелости использовать оружие для защиты себя от насилия нациков в смутное время. Именно поэтому у них сейчас нет национальных и языковых проблем, и живут они неплохо, по сравнению с соседями.
horvat
QUOTE (Кыпс @ 23.12.2007 - время: 03:54)
Хорват, ты меня не понял. Я говорю, что в Приднестровье хватило смелости использовать оружие для защиты себя от насилия нациков в смутное время. Именно поэтому у них сейчас нет национальных и языковых проблем, и живут они неплохо, по сравнению с соседями.
Тем не менее я против решения проблем путем кровопускания ! Мне слишком хорошо известно как это выглядит - приходилось учавствовать к сожалению ........
Luca Turilli
QUOTE (Веталь @ 23.12.2007 - время: 00:34)
Народ никогда ничего сам не решает, не решал и не будет решать, как Вы этого не поймете? Вон... дай вам власть, что будет? Разделитесь на десять конфедераций и полосатые столбики от кухни до уборной. Говорю всем. Проект "Украина" создавался не для того, что бы дробиться. За народ всегда решали, в кого верить и на каком языке говорить и писать...
А чё так не ясно кто за что? Но вот тока нужно соблюдать приличия. Протокол так сказать. А так всем всё понятно Зы. Вы глубоко заблуждаетесь. Если народ что-то захочет решить - он решает это. Не дай Вам Бог да и нам всем это видеть. Ибо народ, как правило, решает радикальными методами.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 23-12-2007 - 13:38
Психиатр
QUOTE (horvat @ 23.12.2007 - время: 09:56)
QUOTE (Кыпс @ 23.12.2007 - время: 03:54)
Хорват, ты меня не понял. Я говорю, что в Приднестровье хватило смелости использовать оружие для защиты себя от насилия нациков в смутное время. Именно поэтому у них сейчас нет национальных и языковых проблем, и живут они неплохо, по сравнению с соседями.
Тем не менее я против решения проблем путем кровопускания ! Мне слишком хорошо известно как это выглядит - приходилось учавствовать к сожалению ........
Война - последний метод и прибегать к нему... Нет уж! Лучше решить дело миром! Гражданская война - это отвратительнейшая из всех войн! В общем полностью согласен!
Кыпс
QUOTE (horvat @ 23.12.2007 - время: 09:56)
QUOTE (Кыпс @ 23.12.2007 - время: 03:54)
Хорват, ты меня не понял. Я говорю, что в Приднестровье хватило смелости использовать оружие для защиты себя от насилия нациков в смутное время. Именно поэтому у них сейчас нет национальных и языковых проблем, и живут они неплохо, по сравнению с соседями.
Тем не менее я против решения проблем путем кровопускания ! Мне слишком хорошо известно как это выглядит - приходилось учавствовать к сожалению ........
Увы... И мне пришлось. Но так ли хорош и универсален принцип "непротивления злу насилием"? Если непротивлением ну никак не остановить толпу, опьянённую осознанием своего расового превосходства и численного преимущества? Я говорю об использовании силы ДЛЯ ЗАЩИТЫ, а нападения. Будешь ли ты защищать силой свой дом, жену и детей,в который лезут десять здоровенных разбойников? Или пусть грабят, насилую, убивают - лишь бы не было крови (ИХ крови)? Свою,мол,не жалко, я благородный!.. А может стоит расквасить им носы?
QUOTE
Война - последний метод и прибегать к нему... Нет уж! Лучше решить дело миром! Гражданская война - это отвратительнейшая из всех войн! В общем полностью согласен!
Совершенно согласен! Но... если словесные увещевания не услышаны? Если на тебя прёт масса: "а вас тут не стояло, вы - никто на этой земле, никаких прав у вас нет..." А начинаешь требовать прав - тебя бьют, угрожают семье, избивают жену(истинные арийцы,млин) Всё это знаю не понаслышке. Как с ними по-мирному?
Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-12-2007 - 13:48
Психиатр
QUOTE (Кыпс @ 23.12.2007 - время: 12:44)
Как с ними по-мирному?
В этом случае тем же методом!!!!!
SexПарочка
QUOTE (keyaltos @ 22.12.2007 - время: 13:44)
И я хочу решать на каком языке будут разговаривать мои дети, а не какойто из Львова.
Имя сестра..... имя.....(с)
Кто это со Львова Вам указывает
keyaltos
QUOTE (SexПарочка @ 23.12.2007 - время: 13:13)
Кто это со Львова Вам указывает
Да, было дело. Есть тут товарищи, которые мне великодушно разрешают дома, в семье, говорить на русском, а вот на работе будьте любезны на рідній мові ведь я живу на Украине и просто обязан говорить на мове. Или такого не было? Кстати, буквально недавно смотрю по телеку как Ющ дрючил на коллегии МВД начальников управлений области. Поднимается наш генерал и отвечает на русском, а Ющ ему: - Чому ви не розмовляєтє на державній мові?