Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Украина, Если бы вдруг......, страна разделилась - вы бы обрадовались?, QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 21:14) Перефразирую, я не вижу причин воспользоваться статьей 3.
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Если бы вдруг......

Текстовая версия форума: Украина



Полная версия топика:
Если бы вдруг...... -> Украина


Страницы: 12345[6]78910


Повторяю "ЕСЛИ БЫ" Как бы Вы к этому отноеслись..

Всего голосов: 0


ufl
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 21:14)
Перефразирую, я не вижу причин воспользоваться статьей 3.

Статьёй не пользуются.
Статья действует.
Когда статьями начинают пользоваться, да ещё на взгляд, то спасибо товарищу Сталину – он нас всех научил.
Доппельгангер
QUOTE (ufl @ 23.12.2007 - время: 21:20)
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 21:14)
Перефразирую, я не вижу причин воспользоваться статьей 3.

Статьёй не пользуются.
Статья действует.
Когда статьями начинают пользоваться, да ещё на взгляд, то спасибо товарищу Сталину – он нас всех научил.

Прошу прощенья за безграмотность, но в данном случае она не действует ИМХО...
ufl
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 21:22)
Прошу прощенья за безграмотность, но в данном случае она не действует ИМХО...

Данный случай это произвол Ющенко?
Так при произволе ни одна статья не действует.
Ими пользуются. По надобности.
Luca Turilli
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 21:16)
Увы Лука, не знаю, но под коньяк могу придумать что нить, вполне подходящее...
Ваши соображения...

wink.gif Я к сожалению не понял. Вы не можете будучи трезвым ничего сказать по этому поводу? Я свои не выскажу. wink.gif Пока что. Если кто-то желает - не стесняйтесь. Хмм. Надо же..
horvat
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 21:08)
Я живу в часе езды от родной деревни Ющенко. А живу - в России.

Можно вопрос не по теме ?
Вы не в Брянской области проживаете часом ?
А поселок Белая Березка вам не знаком ? или станция Суземка ?
Luca Turilli
QUOTE (horvat @ 23.12.2007 - время: 21:46)
QUOTE (Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 21:08)
Я живу в часе езды от родной деревни Ющенко. А живу - в России.

Можно вопрос не по теме ?
Вы не в Брянской области проживаете часом ?
А поселок Белая Березка вам не знаком ? или станция Суземка ?

Курск Хорват. В часе езды - это метафора. Но реально ехать до Сумм часа 2. А в Киеве раз в месяц бываем с женой строго. Что делать если любим его? Город то действительно классный. Меня мать в детсве с ним познакомила. В раннем. Я и влюбился. А потом заразил жену-западенку. Дед поляк, родители которого осели в Луцке. Поэтому мне и дико читать этот форум. Иногда. Имея отца-одессита. lol.gif
ladybirch
Ну почему дико? Мне очень интересно, чрезвычайно живописные персонажи попадаются. Ни в каком учебнике по социологии или психологии такого не найти. А тут оно все родное. Читаешь и понимаешь все: и про наколотые апельсинчики и про все остальное.
Доппельгангер
QUOTE (ufl @ 23.12.2007 - время: 21:25)
Данный случай это произвол Ющенко?

Хорошо, а что Вы подразумеваете в данном конкретном случае под произволм Ющенко?
ufl
QUOTE (Доппельгангер @ 24.12.2007 - время: 00:02)
Хорошо, а что Вы подразумеваете в данном конкретном случае под произволм Ющенко?

Ющенко не имел законных оснований требовать от МВДшника говорить на украинском. Значит требовал незаконно.
Доппельгангер
QUOTE (ufl @ 24.12.2007 - время: 00:04)
QUOTE (Доппельгангер @ 24.12.2007 - время: 00:02)
Хорошо, а что Вы подразумеваете в данном конкретном случае под произволм Ющенко?

Ющенко не имел законных оснований требовать от МВДшника говорить на украинском. Значит требовал незаконно.

Почему не имел? Он попросил исполнять закон о языках.... В чем же выражается незаконность?
ufl
QUOTE (Доппельгангер @ 24.12.2007 - время: 00:07)
Почему не имел? Он попросил исполнять закон о языках.... В чем же выражается незаконность?

Доппельгангер ваш закон разрешает говорить на русском должностному лицу.
Поймите это. Попробуйте поменять взгляд. Закон от взгляда не зависит.
Кроме того, он не попросил исполнять закон, а грубо и хамски одёрнул.
И за соблюдением закона следит не президент. Ну в теории. Я не знаю как на Украине. За соблюдением закона следит прокуратура. И прокуратура должна следить тоже по закону. То есть, после совещания, прокуратура выписывает соответствующий документ и представляет его нарушителю закона.
Теперь вам понятно почему произвол? Гарант Конституции дважды отошёл от своих обязанностей. Дважды.
Доппельгангер
QUOTE (ufl @ 24.12.2007 - время: 00:17)
QUOTE (Доппельгангер @ 24.12.2007 - время: 00:07)
Почему не имел? Он попросил исполнять закон о языках.... В чем же выражается незаконность?

Доппельгангер ваш закон разрешает говорить на русском должностному лицу.
Поймите это. Попробуйте поменять взгляд. Закон от взгляда не зависит.
Кроме того, он не попросил исполнять закон, а грубо и хамски одёрнул.
И за соблюдением закона следит не президент. Ну в теории. Я не знаю как на Украине. За соблюдением закона следит прокуратура. И прокуратура должна следить тоже по закону. То есть, после совещания, прокуратура выписывает соответствующий документ и представляет его нарушителю закона.
Теперь вам понятно почему произвол? Гарант Конституции дважды отошёл от своих обязанностей. Дважды.

Убедили, Ющенко не имел права это делать... Но и генерал МВД нарушил закон.
Чеширский кот
Да ни чего генерал не нарушил!!!
Duhovnik
QUOTE (horvat @ 23.12.2007 - время: 19:17)
QUOTE (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:14)

Все согласно Конституции...
Только ж мы о генералах...

А генерал или президент с точки зрения Конституции такие же граждане своей страны как и мы с вами и обязаны подчинятся законам ! Так что Ющ все таки ущемляет права Русского языка и низа что опустил генерала !

Ок другая ситуация приезжает президент в место компактного проживания крымских татар. а генерал ему начинает докладывать на крымско-татарском -дескать 3-я статья позволяет... я так понял замечание президента по поводу государтсвенного украинского тоже будет наездом на права крымскотатарского языка??? или наезд это только на русский язык а на все остальные все правильно ибо русский должны знать все а остальные необязательно?!
Психиатр
Что-то вы от темы отошли. У нас для обсуждения языковых проблем тем много - пожалуйте туда
Donetskbi
"Александр Дугин, философ, политик:

- Украина идет семимильными шагами к гражданской войне, которая немедленно разразится в этой стране после объявления оранжевого правительства и оранжевого президента о вступлении страны в НАТО. Последним сдерживающим фактором была Партия регионов и премьер Янукович. Как строить отношения со страной, пусть и строптивой, пусть и не очень приятной, но мирной - это была повестка дня прошлого. Но как строить отношения со страной, которая вот-вот разразится гражданской войной по геополитическому признаку Восток против Запада - вот нынешний вопрос. Я думаю, что Россия внутренне должна это понять: такая ситуация неизбежно произойдет на Украине в ближайшее время, эпоха решения внутренних противоречий мирным путем завершена. Россия должна быть готова к тому, чтобы эффективно действовать для обеспечения собственной безопасности, чтобы минимизировать возможность пролития крови и насилия в братской стране. Мы уже прошли через два этапа поражения на Украине. Первым поражением было то, что мы не смогли эффективно противодействовать оранжевой революции или были не готовы к этому. Второе - мы полностью возложили все надежды на Партию регионов и на Януковича, и сейчас Россия будет пожинать результаты, в том числе и своей неэффективной работы. Потому что оранжевый премьер Тимошенко вместе с оранжевым президентом создаст максимально неблагоприятные условия для развития российско-украинских отношений. Но это еще можно пережить, самое главное - это то, что они неминуемо введут в свою страну гражданскую войну. Единой Украины, я думаю, в ближайшее время не будет существовать, и Россия к этому должна морально подготовиться. Должна разработать сценарий дальнейшего сотрудничества в интересах своей собственной безопасности, поскольку войска НАТО будут близко к нашей границе - надо смотреть правде в глаза. На наши интересы наплевали, выбрав премьером Тимошенко. И если мы проморгаем третий этап, то НАТО заберет всю Украину. Восток будет подвергнут геноциду, обману, и будут идти репрессии полным ходом. Пока мы все терпели, но выбор оранжевого премьера было последней точкой. Увы, Россия совершенно несерьезно относится к этой колоссальной угрозе. Юлия Тимошенко - это человек совершенно западный, антироссийский. И теперь у нас последняя поддержка в лице Януковича и Партии регионов, которые показали свою неполноценность и несостоятельность. Как Россия могла поставить на таких идиотов, как Янукович, который, обладая всем в прошлом парламенте, обладая полнотой контроля, согласился на нелегитимные выборы, в результате которых он проиграл, как мы и предсказывали? Ведь это не только провал Януковича, но и провал России, которая сделала ставку на него"
rozumnyk
QUOTE (Donetskbi @ 26.12.2007 - время: 12:13)
"Александр Дугин, философ, политик:


Це той самий Дугін який у 1997 році прогнозував появу в Росії
QUOTE
„подлинного, настоящего, радикально революционного и последовательного, фашистского фашизма"

І який в свої книзі „Гиперборейская теория" написав наступне
QUOTE
„Этой книгой мы кладем начало ‘ариософии' в русско-язычном контексте. Как бы трагично низок ни был сегодня интеллектуально-духовно статус нашей нации, благодаря жестокому террору анти-нордических элементов ‘сверху' в последнее десятилетие и многовековому генетическому растворению в расовом бассейне гондванических народов, автохтонов по отношению к славянам-ариям, пришедшим на ‘неарийский' палео-азиатский субстрат, т.е. благодаря разложению ‘снизу' - там, где есть хотя бы капля арийской крови (которая, кстати, может прийти и не через славян, а через тюркские, кавказские и, естественно, европейские народы), есть шанс расового пробуждение, ‘воскрешение арийского примордиального сознания'".


Браво, пан Несвідомий, ви достойні свого гуру. 0098.gif
Donetskbi
"ПРЕДЧУВСТВИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Достаточно редкое явления в современной Украине, когда литературное произведение, не успев как следует выйти в свет, уже вызывает серьезную полемику. Яркий пример - новый роман Глеба Боброва "Эпоха мертворожденных". Тема более чем провокативна - предельно реалистичная картина грядущей гражданской война. Что писатель хотел сказать своим романом, что это - предостережение или предчувствие - мы решили напрямую спросить у автора.



-- Чем является роман Эпоха мертворожденных: предостережением, предвидением, ощущением неминуемого? Что - это?



- Как минимум, иллюстрация. Обществу необходимо знать, чем придется платить за те или иные телодвижения. Проблема в том, что, показывая народу морковку, поднимая массы на те или иные подвиги во имя будущего, обычно не принято говорит о цене. Кормчие традиционно опускают некоторые нюансы, а именно: "чем" и "как" придется расплачиваться гражданам за грядущие свершения. Представьте себе, что народ Российской империи осознал бы масштаб грядущих катаклизмов до 1917 года - кто бы слушал картавых трибунов? Да их линчевали бы на месте! Но возникает техническая проблема: а как рассказать? Как донести в сегодняшнем мире переполненном информацией, ложью, безраздельной властью массмедиа и политтехнологий? Я художник, писатель, для меня такое решение - единственно возможно.

-- Тем не менее, эпиграфом к роману служат слова известного афганского писателя Павла Андреева: "Протезы придуманы для того, что бы вы, двуногие - могли смотреть нам в глаза". Звучит как откровенное предостережение...

- Андреев выражается очень емко, не даром он - первый номер афганской прозы. Здесь его мысль, несмотря на метафоричность - прямое указание к действию. Мое дело художника сделано - я смоделировал крайний сценарий. Дело за обществом - осознать и не допустить.

-- И насколько реален такой сценарий?

- Смотря что вкладывать в слово "реален". Если начнется война, то она будет выглядеть именно так - безжалостно, жестко и жестоко. Не в смысле, стратеги и тактики расчленения Украины и образования описанных политических альянсов, а в смысле людских страданий, крови и тотального ужаса. Любая война, а в особенности братоубийственная, гражданская, это, в первую очередь, моментальное и массовое обрушение морали. Системный, многоуровневый культурный и гуманитарный шок по всем векторам. Уровень и качество современных боевых действий не оставляют человеку выбора - отсидеться не получится.

-- Определяющим здесь будет ваше "если". Возможно ли это "если"? Расхожее мнение, что украинцы миролюбивый народ, склонный к индивидуализму и не готовый попусту лить кровь за какие-то эфемерные интересы.

- Об этом я и говорю! Никто и никогда в здравом уме не желает своей собственной стране погрязнуть в кошмаре взаимного самоистребления. Да вот только есть одно "НО". А кто и когда вообще - спрашивает народ, чего он хочет? Кто мог предвидеть Майдан? Да расскажи кому о сценарии оранжевой революции в начале 2004 - на смех бы подняли! И что? Ведь согласитесь - достаточно было одной автоматной очереди, что бы история Майдана превратилась бы в начало невиданной бойни в центре Европы! Так возможен или нет?! Я вам отвечу: если будет стоять задача столкнуть народ лбами, то самую стабильную ситуацию раскачают за пару месяцев, а там - одна спичка и началось: достаточно пролиться первой крови"
Donetskbi
"- Хорошо. Вы смоделировали и показали, надо признать - очень ощутимо и зримо, что может быть. При этом вы отдаете себе отчет, что многие мысли и слова героев бьют похлеще пули? Мне кажется, многие читатели будут чувстввать себя задеты, да что там - прямо оскорблены некоторыми воззрениями и высказываниями ваших положительных, кстати(!), героев?

- Да, понимаю. Роман не политкорректен по определению, что поделаешь. С другой стороны, больные темы надо поднимать в обществе, а не загонять болезнь в хронические скрытые формы. Кроме того, следует учесть, что если подобный сценарий воплотиться в реале, то в головах будут бродить еще и не такие мысли. Вспомните знаменитое эренбурговское "Убей немца"! Так что я по теме национальной ненависти достаточно корректно прошелся. И потом, все же лучше пусть остро, но полемизировать, чем хладнокровно друг в друга стрелять.

-- Как известно у вас есть реальный жизненный опыт участия в боевых действиях. Можно краткий экскурс?



- Два с половиной года в Афганистане. 860 отдельный мотострелковый полк, дислоцированный под городом Файзабад. Медаль "За Отвагу" и жменя юбилейного железа от четырех государств. Ныне моя творческая деятельность также посвящена этой тематике. Кроме того, я активный участник проекта www.artofwar.ru - сайта посвященного творчеству ветеранов локальных войн. Лично знаком с многими ветеранами и действующими военными - участниками всех без исключения войн на постсоветском пространстве, а также в бывшей Югославии и других военных конфликтов от Индокитая до Африки. Было откуда черпать фактаж.

-- Вернемся к роману. Вы можете указать болевые точки, через которые раскачивается по вашим словам общество?



- Основная проблема - раскол страны. Каждая региональная группа имеет свое видение прошлого и будущего нашей страны. Классическая ситуация по Крылову: лебедь, рак и щука. Любое воздействие на болевую точку с одной стороны, тут же вызывает острую ответную реакцию с другой. Для западной Украины Роман Шухевич - национальный герой. Для восточной - фашистский прихвостень. Президент сделал реверанс в одну сторону и всколыхнул негодования с другой. ТО, что у нас нет массовых акций протеста пусть никого не обманывает. Мы - запомнили, будьте уверены. Это что - сшивание или углубление раскола? Наш местный, вернее региональный политбомонд тоже, вместо того, что бы хоть что-то вменяемое сделать для народа, только популистские пузыри толстыми губами пускает, вроде приснопамятного съезда в Северодонецке, да раз за разом поводы дает к обвинениям в сепаратизме. Кому это надо? Понятно - кому! Им же, этой так званной политэлите и надо, а не народу! Они, под шумок, грязные делишки свои обделывают. Одни, те что повыше, играются на консолидацию своего электората, другие, что пониже, в мутной воде дерибанят еще неукраденные остатки. Все при деле, только народ - мимо кассы! А страна тем временем - трещит по швам...

-- Что, по-вашему, должна делать центральная власть, что бы не допустить дальнейшей эскалации указанных противоречий у нас, на востоке Украины?



- Для начала, необходимо действовать так, что бы юго-восток не чувствовали себя в состоянии оккупации. Есть всего несколько условий, которые нужно соблюсти. По порядку и кратко. Первое: предоставить равные права обоим языковым группам, так, как это было сделано в Союзе. Можно сколько угодно говорить о поддержке украинского языка и прочая, но если половина народа страны говорит на русском, с этим, рано или поздно, придется считаться. Второе: отказаться от откровенной антироссийской риторики. Помимо русскоговорящего населения, у нас миллионы этнических русских и многие из них связаны с Россией кровными узами. Третье, быть крайне аккуратными и бережными в вопросах истории. То, что одни называют "вводом в оборот новых исторических фактов", другие воспринимают, как откровенное и наглое переписывание. Есть и другие вопросы, но это - самые болезненные. Не учитывать их, с истинно национальной "упэртостью" гнуть свою линию, не обращая внимание на мысли и чаянья половины собственного населения означает готовить почву под реализацию описанного мною сценария. Пока такого понимания власть не демонстрирует. Отсюда и отсутствие веры в светлое будущее.

-- Так будет война?

- Скажу так - она возможна.

Беседовал Сергей Бунтовский,

Опубликовано в газете © Город 07.12.07"
sasaa
ДА ! На западную центральную и восточную на лет 15 а потом выбрать то развитие где наилучший уровень жизни
Donetskbi
Выдержки из статьи Александра Пономаренко:

"Идея федерализации Украины не нова и возникла не на пустом месте. В начале ХХ века историк и государственный деятель Михаил Грушевский писал: «Будет ли Украинская Республика формально называться федеративной или нет, фактически она все равно должна организовываться как федерация своих фактических республик-громад...» (Грушевський М. Хто такі українці і чого вони хочуть. — К., 1991). В 1991г., на заре независимости Украины, кандидат в президенты Вячеслав Чорновил включил в свою предвыборную программу пункт о земельно-федеративном, по его мнению, оптимальном устройстве нашей страны
......
Даже поверхностный анализ истории Украины XVI—XIX столетий убеждает: развитие украинских земель, а следовательно, и формирование культуры, экономической жизни и мировоззрения проживавшего на них этноса, происходило отдельно друг от друга под влиянием государств, в состав которых они входили.

Может ли служить представителем современной украинской нации население отдельных территорий, чье развитие в течение длительного времени происходило под влиянием чужой культуры, чей язык развивался под влиянием другого языка? Донецкая и Луганская области стали интенсивно заселяться одновременно с развитием промышленности юга Российской империи, и ни для кого не секрет, что подавляющее большинство жителей этих регионов — потомки русских переселенцев, поднимавших промышленность Донбасса. Николаевская, Херсонская, Одесская области — это территории Новороссии Российской империи конца XVIII века. Интенсивно развиваться этот край начал после русско-турецкой войны. Именно в этот период были основаны Херсон, Николаев, Мариуполь, Мелитополь, Екатеринослав (современный Днепропетровск).

Население юга Российской империи конца XVIII века — это отдельная тема. Как известно, во времена Екатерины II на причерноморских землях селились сербы, венгры, болгары. Мариуполь и Мелитополь на побережье Азовского моря — это греческие поселения, причем довольно многочисленные. Императрица только для расселения греков на землях Приазовья выделила миллион десятин земли. Для работ на Николаевской и Херсонской верфях по личному распоряжению Потемкина на постоянное жительство свозились русские, украинские и белорусские крестьяне, рядом с ними селились греки и болгары. Полный интернационал, как говаривали в недавнем прошлом.

Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области практически всегда были оторваны от украинских земель. Галиция входила в состав сначала Польши, затем Австро-Венгрии, а с 20-х гг. прошлого столетия — снова «под Польшей». Австро-венгерское и особенно польское владычество не прошло для населения этого края бесследно.

Исходя из вышесказанного приходим к следующим выводам:

1. Современная Украина по ряду объективных исторических причин не является однородным государством (с единой культурой, единым языком, единой историей развития).

2. В современной Украине нет и в силу вышеназванных обстоятельств не может быть титульной нации.

3. В современной Украине нет нации, которая могла бы с полным основанием заявить, что ее историческое развитие непосредственно связано с формированием украинской государственности.

4. В современной Украине существует как минимум три исторических области с ярко выраженными отличиями в языке, культуре, религии, экономическом развитии.

И, наконец, главный вывод, вытекающий из четырех: унитарная форма государственного устройства Украины не соответствует сложившимся историческим реалиям. В качестве главного аргумента в пользу федерации приведу слова из упоминавшейся книги Михаила Грушевского: «Всякое навязывание громадам механической унитарности, принудительных связей будет большой ошибкой, которая вызовет только отпор, реакцию, центробежность или же даст основание для новых усобиц».

Трансформирование Украины в федерацию — не просто необходимость, восстановление исторической справедливости для отдельных регионов страны, децентрализация власти и реализация задекларированного Конституцией местного самоуправления не на словах, а на деле. Оно даст возможность решить на практике языковый вопрос так, чтобы были соблюдены интересы как жителей, к примеру, Харьковщины, так и Львовщины, причем происходить это будет на уровне субъектов федерации, а не государства в целом.

Только федеративное устройство обеспечит реальность «...соціально-економічного розвитку регіонів з урахуванням їх історичних, економічних, екологічних, географічних і демографічних особливостей, етнічних і культурних традицій», что задекларировано в статье 132 Конституции"
ladybirch
QUOTE (Donetskbi @ 26.12.2007 - время: 12:13)
"Александр Дугин, философ, политик:
Украина идет семимильными шагами к гражданской войне, которая немедленно разразится в этой стране после объявления оранжевого правительства и оранжевого президента о вступлении страны в НАТО.

Большое спасибо за замечательную цитату. Дугина я просто обожаю. Он, Жириновский, Затулин,- вот подлинные герои Украины, борцы за единение ее народа под знаменем борьбы с северо-восточной угрозой! Все, столь ненавидимые и презираемые Вами "Свидомиты" со своими писаниями и в подметки не годятся бравым интеграторам из Белокаменной Столицы Славянского Мира! Так держать! Тогда Украина и в НАТО вступит быстрее и по пути евроинтеграции реально продвинется. Еще раз благодарю Вас.
Donetskbi
Авторы: Олег Маслов, Александр Прудник

"...
Общественно-политическая ситуация на Украине такова, что позволяет предположить, что процесс нацбилдинга и процесс распада этой страны равновероятны. При проведении объективного анализа перспектив Украины необходимо исходить именно из этого предположения, так как только данная взвешенная позиция позволит нам ответить на следующие вопросы. Распад Украины осуществится под воздействием дезинтеграционных процессов в России? Распад Украины состоится в рамках согласованного воздействия России и ЕС, в формате нового плана "Молотова–Риббентропа"? Распад Украины состоится после распада России? Распад Украины станет реальностью в рамках радикального усиления России?

Поставленные вопросы позволяют выстраивать прогнозные модели, опираясь на реальные тенденции изменений общественно-политических отношений на Украине. Представленный ниже анализ основан на нескольких десятках статей, отдельные концептуальные положения которых позволяют выстроить вектора движения Украины в будущее под воздействием внутренних и внешних вызовов.

Экономические, политические и нусогенные предпосылки распада Украины являются взаимосвязанными. Поэтому нет необходимости тщательно и скрупулезно рассматривать отдельные аспекты предпосылок.

Гипотетически можно предположить, что катализатором дезинтеграционных процессов на Украине станут вызовы, связанные с надвигающейся Первой Глобальной Великой Депрессии. Было бы большой ошибкой связывать дезинтеграционные процессы на Украине с выборами Президента России 2008 года, и в принципе, с какими-либо событиями на постсоветском пространстве. Гипотетически можно предположить, что кризисные явления в России, Белоруссии, Казахстане и Украине войдут в критическую фазу в 2010–2012 годах. Именно это позволяет нам говорить о временном формате до 2015 года. 2015 год – это год, когда будущее Украины будет с достаточно высокой вероятностью предопределено.

При этом сразу следует отмести любые предположения, что дезинтеграционный процесс на Украине будет специально провоцироваться и запускаться антиукраинскими силами извне. Напротив, надвигающийся кризис 2012-2015 года уже сейчас полностью переориентировал элиты соответствующих государств на свои внутренние проблемы, и им совершенно не нужны дополнительные источники дестабилизации, тем более территориальный распад одного из их соседей.
"Малая Украина"

Сложность прогнозирования заключается в том, что при построении прогностических моделей обычно используются термины и понятия, смысл которых обладает поливариантным значением. Так, например, понятие Западная Украина имеет несколько значений, как для граждан Украины, так и для граждан России. Западная Украина – это и географическая область, и своеобразный политический центр на постсоветском пространстве с ярко выраженными традициями и предпочтениями. Поэтому, для того, чтобы исключить смысловые коллизии, ту часть Украины, которая не будет присоединена к России, мы будем условно называть "Малая Украина". А те области Украины, которые войдут в состав новой России, будем условно называть "Новороссия". Понятие "Новороссия" также загружено определенными смыслами, но в значительно меньшей степени, чем понятие "Западная Украина".
Украина и зоны глобальной нестабильности

Анализ глобальных процессов начала ХХI века, в формате "бархатных" революций, позволяет выявить одну закономерность. Данная закономерность распространяется и на Украину. "Бархатные" революции де-факто маркировали своеобразные "зоны глобальной нестабильности". Таким образом, "Оранжевая" революция, автоматически включает Украину в данную "зону глобальной нестабильности".

"Цветные" или "бархатные" революции – это индикативные операторы, наглядно демонстрирующие раскол элит в государстве по какому-либо признаку. Причем данный раскол не может быть преодолен из-за неразрешимых экономических, политических и иных противоречий. "Бархатные" революции – это система маркирование стран, которые ни при каких обстоятельствах не смогут развиваться стабильно, без государственных кризисов. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно проанализировать, что произошло в Киргизии после ее "цветной" революции, что происходит в Грузии, а также, какая стабильность наступила в Ливане после "кедровой" революции.

Дестабилизация общественно-политической ситуации в любой стране, маркированной "цветной" революцией, проходит минимум в трех аспектах. Первый - введение в фокус общественного внимания и общественно-политической дискуссии вопроса раскалывающего страну надвое, например, вступление Украины в НАТО. Второй – вбрасывание политических инициатив, направленных на подрыв хрупкого мира между конкурирующими элитными группами. Третий - кадровые решения, нарушающие баланс сил в стране, например, отставка премьер-министра Кулова в Киргизии.
Распад Украины в высказываниях

Перспективы распада Украины анализируются многими интеллектуалами. Так, Р.Мамчиц задается вопросом о новой политической реальности в статье "Украина распадется еще при Ющенко": "Почему в Украине, которая, в общем-то, может считаться многонациональным государством, масштабный сепаратизм появился только при "оранжевых"? Несмотря на то, что Ющенко вел предвыборную кампанию как "собиратель украинских земель", под лозунгом "Восток и Запад вместе", теперь оказалось, что разделение может произойти уже не на Восток и Запад, а на отдельные регионы". Свой взгляд Мамчиц аргументирует следующим образом: "Что же касается южной части Украины, то трудно сказать, насколько сильны в них сепаратистские тенденции. Если Донбасс и Харьковщину объединяют связи местных политических элит и общие бизнес интересы, то Николаев, Одессу, Днепропетровск и Запорожье — только преобладание русского языка среди городского населения. Так что в качестве потенциальных очагов сепаратизма можно рассматривать только Крым, Донбасс и Харьков. Днепропетровск останется в стороне, поскольку днепропетровская ФПГ не очень хорошо уживается с "донецкими". В Крыму же не любят ни тех, ни других. Но киевлян в Крыму любят еще меньше".

"Безвластие на Украине закончится расколом страны", - так комментировал один из политических кризисов на Украине М.Азаров. И это сегодня не выглядит неким преувеличением. Данные высказывания приведены лишь для того, чтобы продемонстрировать, что данная тема не является привнесенной на Украину извне. Нет особой необходимости приводить высказывания российских интеллектуалов по данному вопросу из-за известной реакции отдельных, излишне политизированных, граждан Украины на подобные высказывания"
Donetskbi
"НАТО и образ врага

Необходимо отметить, что дестабилизация общественно-политической ситуации в любой стране, маркированной "цветной" революцией, может осуществляться различными элитными группами вне зависимости от их политической ориентации. Например, можно считать, что одной из главных политических предпосылок к распаду Украины является политический инфантилизм ее нынешнего президента Украины В.Ющенко. Но можно считать, что дестабилизация общественно-политической ситуации на Украине весной 2007 года является следствием непомерных властных амбиций В.Януковича, превратившего В.Ющенко в "английскую королеву". Поливариантность восприятия текущих политических событий является необходимым условием удерживания любой страны в зоне глобальной нестабильности.

Можно утверждать, что мировая история практически не знает случаев эффективного управления национальными государствами экономистами. Пример Фухимори является, скорее, подтверждением того, что видимость экономических успехов страны под руководством президента–экономиста оборачивается впоследствии долгосрочным кризисом. Но любое видение или точка зрения на политическую реальность всегда имеет некую более или менее обоснованное альтернативное видение. Таковы "правила игры" в зонах нестабильности.

События в Крыму, связанные с блокадой американских военнослужащих в Феодосии, необходимо оценивать в символьно-знаковых полях. Символ НАТО не только для большинства жителей Крыма, но и для большинства граждан России - это символ агрессии, символ внешней экспансии, символ врага.

Президент Украины В.Ющенко предпринял попытку представить события в Крыму в двух аспектах: Украина не более чем продолжает ту линию сближения с НАТО, которую проводил его предшественник Кучма, а все действия, направленные против американских солдат, инспирированы Москвой. Данные трактовки событий - это ситуационное рефлектирование. Метапослания В.Ющенко являются политически бесперспективными, так как постоянное позиционирование преемственности власти от Кучмы будет делегитимизоровать институт президента в глазах большинства граждан Украины, а разыгрывание "московской карты" гарантированно приведет к еще большему ужесточению позиции России в сфере экономических отношений с Украиной.

Нет необходимости повторять отдельные фрагменты сотен публикаций в украинской сети Интернет того, что именно Россия в большей степени пострадает, если она будет поставлять энергоресурсы на Украину по мировым ценам. Абсурдность данных утверждений очевидна. Если вы сегодня продали мешок семечек за 50 гривен, а завтра тот же мешок за 500 гривен, то как вы будете относиться к рассуждениям людей, которые говорят, что вам от этого стало хуже? Таковы особенности украинского агитпропа. Но, для того, чтобы объективизировать перспективы экономического воздействия России на Украину, необходимо вначале рассмотреть конечную цель политики Москвы по отношению к Украине на ближайшие 10 лет.
"Предложения, от которых нельзя отказаться"

Представляется, что естественный исторический процесс воссоединения Новороссии и Крыма с Россией будет осуществляться в три этапа. Во время первого этапа происходит последовательное повышение цен на энергоресурсы и формирование полноценной программы по воздействию на все без исключения экономические и политические субъекты в Новороссии. Первый этап будет завершен в 2008 году.

На втором этапе (2008-2010 годы) Россией будут предприняты активные шаги по имплантированию в массовое сознание граждан Украины реальных перспектив Украины. На третьем этапе (2010-2015 годы) – решение задач по международной легитимизации "Малой Украины" в формате присоединения ее к Польше с правами "расширенной автономии", а не в рамках нового независимого государства. В рамках данного этапа решается проблема международной легитимизации присоединения Новороссии и Крыма к России.

Необходимо отметить, что было бы большой ошибкой воспринимать нынешнюю активную политику "Газпрома" по отношению к Украине, как агрессивную. Известный российский интеллектуал М.Леонтьев называет власть Президента Путина "вегетарианской". И в известной степени он прав. Таким же "вегетарианцем" является и ставленник В.В.Путина глава "Газпрома" А.Миллер.

Первый этап может затянуться лишь в силу того, что В.В.Путин не угадает с преемником, и это усилит дезинтеграционные процессы в самой России. Но новые нарождающиеся персонально-ориентированные общественные ожидания в России – это требование того, чтобы новый Президент России соответствовал образам И.В.Сталина и Че Гевары (http://www./*/president/). И если преемник В.В.Путина не будет соответствовать ожиданиям граждан России, то ситуация в России станет революционной. Но это лишь на какое-то время задержит начало второго этапа.

Второй этап по косвенному воздействию России на Украину станет эффективным в то время, когда "ножницы цен" на потребительских рынках России и Украины станут очевидными. Сравнительный анализ позволит большинству граждан Украины точно знать, на сколько больше они платят за электроэнергию и газ по сравнению с жителями Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей. Гипотетически можно предположить, что даже непоследовательная политика России при ее нынешней "вегетарианской" власти позволит к 2009 году создать все необходимые условия для того, чтобы в массовом сознании большинства граждан Украины присоединение к России воспринималось бы как реальная возможность получения необходимых ресурсов по льготным российским тарифам.

Для формирования представлений об экономической выгоде присоединения к России нет необходимости запускать многомиллионные целевые программы. Воздействие России будет точечным и направленным на реальных лидеров общественного мнения в различных городах и населенных пунктах Украины. Потребуются лишь некоторые затраты на проведение мониторинга эффективности того или иного воздействия на массовое сознание граждан Украины.

Воздействие на экономические субъекты на Украине потребует больших усилий. Последовательное повышение цен на энергоресурсы приведет к ситуации, когда большинство украинских промышленных предприятий будут испытывать значительные трудности вплоть до банкротств. Многие украинские предприятия, такие, например, как Сумской машиностроительный завод им. М.В.Фрунзе настолько инкорпорирован в российскую экономику, что по данному предприятию, как и по другим крупнейшим предприятиям Новороссии будут созданы отдельные программы, включающие в себя гарантии менеджменту, тарифные преференции и инвестиционные программы.

Таким образом, программы по воздействию на индивидуальное и массовое сознание граждан Украины, а также программы по воздействию на экономические элиты представляют собой "предложения, от которых нельзя отказаться"

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 27-12-2007 - 12:43
rozumnyk
QUOTE
Известный российский интеллектуал М.Леонтьев
lol.gif lol.gif lol.gif
Luca Turilli
QUOTE (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 12:01)
QUOTE
Известный российский интеллектуал М.Леонтьев
lol.gif lol.gif lol.gif

Сейчас ты lol.gif Получается:
Если бы он написал известный российски слабоумный политобозреватель М. Леонтьев - ты бы сделал так: 0096.gif
Типа раз ругает Украину - значит дурак.. У вас на Украине есть кто-то типа Леонтьева? Известного практически в любой из бывших республик? wink.gif

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-12-2007 - 13:09
Donetskbi
Предлагаем вашему вниманию беседу главного редактора «Полярной Звезды» Дмитрия Родина с киевским политологом Андреем Ваджрой.


Беседа первая


Дмитрий Родин: «Полярная Звезда» начала публиковать Ваши статьи в августе 2005 года, причем кроме двух из них, все они были написаны Вами в рамках цикла «Распад». В связи с этим, первый вопрос напрашивается сам собой: откуда взялось такое странное название? Где в первой половине 2005 года, когда, насколько я знаю, у украинских граждан был пик эйфории, массового энтузиазма и надежд на лучшее, вызванных победой «оранжевой революции», Вы увидели процессы распада Украины?

Андрей Ваджра: Вы знаете, все гораздо сложнее. Я не хотел бы ситуацию в Украине сводить к примитивным схемам политической пропаганды. Процессы распада Украины были запущены не после или в ходе «оранжевой революции». И начались они даже не при Кучме. Маховик разрушения Украины был запущен 24 августа 1991 года.

Д.Р.: Прошу прощения, я так понимаю, Вы имеете в виду события августовского путча ГКЧП в 1991-м?

А.В.: Вы почти угадали. Я имею в виду день провозглашения независимости Украины.

Д.Р.: Вы хотите сказать, что распад Украины начался в момент провозглашения ее независимости?

А.В.: Да.

Д.Р.: Несколько неожиданное утверждение... И чем же это вызвано, на Ваш взгляд?

А.В.: Все достаточно просто. Дело в том, что «Украина» это сугубо советский проект. Если бы не железная воля большевистской партии, ни «Украины», ни «украинцев» просто не было.

Д.Р.: А что бы было?

А.В.: Малороссийские губернии России и малороссы.

Д.Р.: За такие слова, полагаю, Вас классифицируют как великодержавного русского шовиниста не только на Украине, но и у нас в России.

А.В.: (Смеется) Безусловно. Сейчас любое отклонение от официальной версии истории Украины, которое методично навязывалось народу последние 16 лет, будет квалифицироваться как происки врагов и идеологическая диверсия. Но кроме политической мифологии существуют еще исторические факты. Они могут кому-то нравиться, а кому-то не нравиться, но от этого они не перестают быть фактами.

Но главное в этом даже не то, что столько лет народ просто обманывают, а то, что мифология не способна заменить действительную реальность. При этом я хочу подчеркнуть, что политическая мифология не является злом сама по себе. Она заложена в фундамент любого государства. Но она начинает играть абсолютно деструктивную роль, когда ее главные постулаты полностью противоречат объективной реальности. В этом случае казенная ложь чиновников и политических фанатиков с карцерным сознанием сектантов способна какое-то время ее камуфлировать, но затем наступит момент, когда реальность просто разорвет навязанную обществу мифологию. Сейчас это как раз и происходит в Украине. Жесткая оболочка официальной украинской пропаганды лопнула, и начала стремительно расходиться по швам.

Д.Р.: И что можно увидеть в образовавшихся прорехах?

А.В.: Многие увидели Украину «украинскую» и Украину «русскую». Но это от элементарного невежества. Тот, кто хоть немного интересовался историей, а не повторял как попка пропагандистские бредни, четко видит не две Украины, а Малороссию и Галицию под общим камуфляжем названия «Ukraina». Причем названия написанного не кириллицей, а латиницей.

Здесь, без всякого сомнения, я буду обвинен «свидомыми» патриотами в стремлении расколоть «неньку». Их нежелание видеть реальность можно понять, но деться от реальности ведь все равно некуда. «Украина» – квазигосударство, созданное большевиками из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии особого «украинского» народа и отдельного государства «Украина». И сейчас мы можем непосредственно лицезреть эти искусственно сшитые куски под видом разных украин, столкнувшихся в политическом противостоянии.

Когда я говорю, что распад Украины начался в момент провозглашения ее независимости от СССР (а точнее – России), я имею в виду, что созданная большевиками, в рамках советского проекта, Украина, как самостоятельное государство существовать не может. Для этого необходим новый проект, а он как раз и не возник. Создавать его было некому. Современная Украина это продолжение советского проекта вне СССР. Она – не более чем осколок Российской империи, мятежная провинция, погрязшая в распрях новоявленной, тупой и алчной «шляхты» от сохи. Все эти годы Украина существовала за счет безумного и бездумного потребления тех материальных ресурсов, которые ей достались от Советского Союза и не полностью разорванных «союзных» связей с РФ.

Д.Р.: Да, большевики собрали Украину из разных кусков, но на этих территориях проживают этнические украинцы. Это ведь тоже факт. Много веков украинцы были разделены границами, но от этого они ведь не переставали быть украинцами.

А.В.: Боюсь, что Вас не правильно информировали на сей счет. В связи с этим хочу задать вам вопрос - когда появились первые украинцы?

Д.Р.: Я не готов так с ходу дать ответ, но думаю, что меня ожидает какой-то подвох.

А.В.: Ваше предчувствие вас не обмануло. (Смеется) Сейчас я начну говорить вещи, которые покажутся крамольными не только «свидомым» украинцам, но и Вам. Вас это не пугает?

Д.Р.: Нет. Скорее интригует…

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 27-12-2007 - 13:10
Donetskbi
А.В.: Как утверждает официальная политическая мифология Украины, украинцы как этническая группа возникли чуть ли не в IX веке! Но вот незадача, ни в одном из исторических документов не упоминается такой народ как «украинцы». Там фигурируют только русские, русы, русичи, русины, и т.п. синонимы слова «русские» (на основании которых, кстати, разные львовские «свидоми дослидныкы», продолжая развивать старые польские теории, «доказывают» что русские это не русины, а русины это – украинцы).

Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове». Значительно ранее, в 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство. Перечислять документальные примеры ОТСУТСТВИЯ В ГЛУБИНЕ ВЕКОВ ТАКОГО НАРОДА КАК «УКРАИНЦЫ» можно бесконечно долго.

Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдете даже у апостола «свидомых» – Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа. Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами. И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя – «русские».

Точно так же в ИСТОРИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ И ГОСУДАРСТВА С НАЗВАНИЕМ «УКРАИНА». В летописях упоминаются лишь «укрАины» (с ударением на «а») Русской земли в смысле географического понятия со значением «пограничная земля». Для Киевского княжества ими были территории, граничащие с половцами, для Галицко-Волынского с ляхами (которые упоминаются в летописях в 1187-ом и 1213-ом). Точно такие же «укрАины» были и у Московской Руси, те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта постепенно, путем военного противостояния постепенно подвигалась на юг, соответственно менялись и «укрАины».

В Новгородской летописи от 1517 года читаем: «По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы». В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, «как быть воеводам и людям на берегу [т.е. вдоль Оки – А.В.] по украинским городам от крымские украины и от литовския» [1]. В 1625 году из Валуек [на юге от Воронежа – А.В.] писали, что ожидают «приходу татар на наши украйны» [2].

В Речи Посполитой понятие «украина» в значении «пограничье» использовался для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем.

Россыпь квазигосударств-«украин» появилась только в начале XX века. Из них лишь советская Украина по милости Ленина и Сталина продолжила свое странное существование.

Д.Р.: Но на Украине, как понимаю, верят в то, что украинское государство существует с самых древних времен?

А.В.: Да.

Д.Р.: И без всяких доказательств?

А.В.: Религиозным людям не нужны доказательства. Они просто ВЕРЯТ в то, что им говорят их «свидоми» вожди.

Д.Р.: Хорошо, тогда когда же появились «украинцы»? Ведь сейчас они существуют.

А.В.: На самом деле первые украинцы появились в конце XIX века в австрийской Галиции. Туда, после разгрома польского восстания 1863 года, из юго-западных губерний России бежало большое количество польской интеллигенции. Очередное поражение вызвало у нее такой накал ненависти ко всему русскому, что мелкие маргинальные группы т.н. украинофилов под ее воздействием психологически мутировали из литературно-политического сепаратистского движения в «украинскую этническую группу», подчеркнув тем самым свою главную политическую цель. Иначе говоря, радикально настроенные галицийские «национал-демократы» («Молодая Украина») вдруг по политическим соображениям ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО ИМЕНИ «русин» и провозгласили себя «украинцами». После этого в Галиции началась «розбудова Украйины» путем промывки мозгов населению Прикарпатья. Наблюдая происходящее, галицийский публицист Мончаловский в 1898 году во Львове издал книгу под названием «Литературное и политическое украинофильство», в которой прямо заявил о том, что «под влиянием враждебной русскому народу, но хитрой политики его противников, первоначально чистое, литературное украинофильство… выродилось в национально-политическое сектантство, которое, при благоприятствующих для него обстоятельствах, могло бы принести много вреда русскому народу. Зло нынешнего украинофильства в том, что оно, под покровом «народничества», впрочем карикатурно извращенного, каплею по капле отравляет несведущих ложью…»
Luca Turilli
QUOTE
Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдете даже у апостола «свидомых» – Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа. Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами. И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя – «русские».


Это 10.. lol.gif lol.gif lol.gif
rozumnyk
Ты знаешь, действительно нужно было поставить другой смайлик. Вот такой cry_1.gif
Бедная Россия, теперь там Леоньевы в интеллектуалах ходят

QUOTE
У вас на Украине есть кто-то типа Леонтьева? Известного практически в любой из бывших республик? wink.gif
А что, известность за пределами России уже признак большого ума?
Donetskbi
Поляки мыслили масштабно. Им была нужна не просто нерусская, а точнее антирусская Галиция, а плацдарм для атаки против России. Переделанные в украинцев, русские Червонной Руси должны были нести разлагающий яд сепаратистской пропаганды вглубь России и с течением времени сепарировать от нее Малороссию под видом «Украйины».

В 1892 году (№168), газета львовской польской шляхты «Przeglad» заявила на своих страницах следующее: «Если в чувствах малорусского народа существует сильная ненависть к России, то возникает надежда, что в будущем, при дальнейшем развитии этих чувств, будет возможно выиграть против России малорусский козырь… Такой эволюции нам, полякам, нечего бояться, напротив, мы бы допустили ошибки, если бы хотели запереть ей дорогу и добровольно отказаться от союзника в борьбе с Россией».

А спустя год, в 1893-ем уже не малороссы и даже не русины, а вышеупомянутые «молодые украинцы» Галиции выступили с политической программой действий (опубликованной в 1893 году львовской «Правдой») в которой постулировалось, что: «Наука и жизнь украинского народа доказывает нам, что Украина была, есть и будет всегда отдельной нацией и как каждой нации, так и ей необходима национальная свобода для своего труда и прогресса». Далее авторы развивали свою мысль следующим образом: «Много людей начинало украинофильское движение, да не многие задержались на высоте идеи. Многое зависело от тех тяжелых обстоятельств, среди которых пришлось развиваться нашему национальному движению. Хотя украинский народ и имел в себе такие основания, что сразу мог поставить на совершенно верную нормальную почву идею культурно-национального возрождения Украины, но у начинающих не было такой силы, чтобы преодолеть обстоятельства, чтобы сразу стать украинской интеллигенцией, чтобы сейчас же создать и литературу и науку и все другие приобретения культурной жизни, чтобы фактами и своим существом доказать существование украинцев, как отдельной, самостоятельной нации».

В конце тех же 90-х, небольшая кучка «свидомых» энтузиастов во главе с профессором Грушевским в рамках работы львовского «научного Общества им. Т.Шевченко» за несколько лет (!) создала украинский язык, литературу и науку. Тем самым, по их мнению, блестяще доказав существование «отдельной самостоятельной нации».

Д.Р.: Звучит очень жестко и радикально.

А.В.: (Смеется) В духе российского великодержавного шовинизма? В таком случае российскими великодержавными шовинистами были представители русской (русинской) галицийской интеллигенции, которые весьма подробно описали процесс рождения «этнических украинцев», кто их родил и для чего. Читайте первоисточники изданные во Львове в конце XIX – начале XX веков.

Д.Р.: И кто же их родил?

А.В.: Международная политическая ситуация тех лет в Европе в целом, и польско-австрийско-германские стратегические интересы в частности.

Д.Р.: Звучит крайне сомнительно. Для борьбы с русскими можно создать партию, движение, штурмовые отряды, но как можно заставить несколько миллионов человек отказаться от своей национальной идентичности?

А.В.: Очень просто, путем геноцида, этнических чисток, интенсивной «промывки мозгов». Для истории это не ново. Вот скажите мне, пожалуйста, где были созданы в Европе первые концентрационные лагеря уничтожения?

Д.Р.: Насколько я знаю в нацистской Германии.

А.В.: Вы ошибаетесь. Первые европейские концентрационные лагеря смерти были созданы в австро-венгрии во время Первой мировой войны для уничтожения русского населения Галиции и Буковины. Туда австрийцы отправляли тех русских, которых не убивали на месте. Причем отправляли на основе доносов, прежде всего, новоиспеченных «свидомых украйинцив». Именно последние были главной движущей силой массового террора австрийцев. В то время человека могли повесить на ближайшем дереве, забить до смерти или расстрелять лишь только за то, что он русский!

Тогда было уничтожено около 200 тысяч человек мирного населения! Им инкриминировали шпионаж в пользу России. Представляете! 200 тысяч шпионов и вредителей! Около 400 тысяч галичан потом бежало с отступающей русской армией в Россию. Это была страшная трагедия, о которой ничего не написано ни в одном украинском учебнике истории. А ведь убивали не только мужчин, но и женщин и детей. Убивали русских независимо от их возраста и пола!

Д.Р.; Странно, что об этом никто никогда не говорил. Как такое можно было замолчать? Если об этом нельзя ничего найти в учебниках, то где Вы об этом нашли информацию?

А.В.: Уже после войны узники австрийских концлагерей создали Талергофский комитет. Эта организация в 1924 году во Львове начала выпускать «Талергофский альманах». Было осуществлено издание четырех выпусков, в которых были собраны документы и рассказы очевидцев о геноциде русского населения Прикарпатья.
Donetskbi
Д.Р.: Почему Талергофский?

А.В.: Так назывался главный концентрационный лагерь (второй наиболее известный – Терезин), в котором мучили и убивали русских Червонной Руси. Тот, кто не был убит и не бежал, давал официальную расписку австрийским властям, что он не русский (русин), а украинец. Так путем этнических чисток и запугивания расширялась социально-политическая база «свидомых». Фактически украинское население современной Галиции и Буковины, это потомки тех русских манкуртов, которые не раз присягали на верность австрийскому императору Францу Иосифу, выказывая при этом страстное желание бороться с Россией.

Д.Р.: А где факты?

А.В.: Пожалуйста. 15 октября 1912 года депутат австрийского рейхстага Смаль-Стоцкий в своем выступлении заявил от имени «украинского» парламентского клуба и «всего украинского народа», что после того, как все надежды «украинского народа» соединены с блеском Габсбургской династии, этой единственно законной наследницы короны Романовичей, - серьезной угрозой и препятствием на пути к этому блеску, кроме России, является тоже «москофильство» среди карпато-русского народа» [4]. В том же смысле высказывались от имени «всего украинского народа» с парламентской трибуны и депутаты-«украинцы» Васылько, Олесницкий, Окуневский, Кость, Левицкий и им подобные.

Приведу несколько цитат из первого выпуска Альманаха. Уж простите за длинность, но это необходимо озвучить.

«Так, с первых же сполохов бури [Первой мировой войны – А.В.], заранее обреченная на гибель, вся верная национальным заветам, сознательная часть местного русского населения была сразу же объявлена вне всякого закона и щита, а вслед за этим и подвергнута тут же беспощадной травле и бойне… Все наличные средства и силы государственной охраны и власти, вся наружная и тайная полиция, кадровая и полевая свора жандармов, и даже отдельные воинские части и посты, дружно двинулись теперь против этих ненавистных и опасных «тварей»… А за их грозными и удобными спинами и штыками привольно и безудержно засуетился также, захлебываясь от торжествующей злобы, вражды и хулы, и всякий уж частный австрофильский накипень и сброд, с окаянным братом-изувером – Каином несчастного народа – во главе…

…свой же, единокровный брат, вскормленный и натравленный Австрией «украинский» дегенерат, учтя исключительно удобный и благоприятный для своих партийных происков и пакостей момент, возвел все эти гнусные и подлые наветы, надругательства и козни над собственным народом до высшей, чудовищной степени и меры, облек их в настоящую систему и норму, вложил в них всю свою пронырливость, настойчивость и силу, весь свой злобный, предательский яд. И мало, что досыта, вволю – доносами, травлей, разбоем – над ним надругался, где мог, что на муки сам его предал и злостно ограбил дотла, но наконец даже, вдобавок, с цинической наглостью хама пытается вдруг утверждать, что это он сам пострадал… […]

А вслед за тем пошел уж и подлинный, живой погром. Без всякого суда и следствия, без удержу и без узды. По первому нелепому доносу, по прихоти, корысти и вражде. […]

Хватали всех сплошь, без разбора. Кто лишь признавал себя русским и русское имя носил. У кого была найдена русская газета или книга, икона или открытка из России. А то просто кто лишь был вымечен как «русофил». […]

И наконец казни – виселицы и расстрелы – без счета, без краю и конца. Тысячи безвинных жертв, море мученической крови и сиротских слез. То по случайному дикому произволу отдельных зверей-палачей, то по гнусным, шальным приговорам нарочитых полевых лжесудов. По нелепейшим провокациям и доносам, с одной стороны, и чудовищной жестокости, прихоти или ошибке, с другой. Море крови и слез…

А остальных потащили с собой. Волокли по мытарствам и мукам, мучили по лагерям и тюрьмам, вновь терзая голодом и стужей, изводя лишениями и мором. И словно в адском, чудовищном фокусе, согнали, сгрузили все это наконец в лагере пыток и смерти – приснопамятном Талергофе… […]

А что после этого говорить о таких случаях, когда перед подобными «судьями», по доносу в большинстве случаев жалкого «людця»-мазепинца, целые села обвинялись в открытом «русофильстве»? […]

Часть карпато-русского народа, среди тяжелых страданий, несла на алтарь своей общей Родины – Родной Руси – свою жизнь, а другая – творила позорное и лукавое дело сознательного братоубийцы Каина…

Роль этих народных предателей, так называемых «украинцев», в эту войну общеизвестна. Детеныши национального изменника русского народа из-под Полтавы, вскормленные под крылышком Австрии и Германии, при заботливом содействии польской администрации края, в момент войны Австрии с Россией… сыграли мерзкую и подлую роль не только в отношении России и идеи всесловянского объединения, став всецело на стороне Австро-Венгрии, но в особенности в отношении жертв австро-мадьярского террора и насилия над карпато-русским населением.

Жутко и больно вспоминать о том тяжелом периоде близкой еще истории нашего народа, когда родной брат, вышедший из одних бытовых и этнографических условий, без содрогания души становился не только всецело на стороне физических мучителей части своего народа, но даже больше – требовал этих мучений, настаивал на них… Прикарпатские «украинцы» были одними из главных виновников нашей народной мартирологии во время войны. В их низкой и подлой работе необходимо искать причины того, что карпато-русский народ вообще, а наше русское национальное движение в частности, с первым моментом войны очутились в пределах Австро-Венгрии вне закона, в буквальном смысле на положении казнимого преступника»
Миха
если бы страна начала разваливаться- я бы очень огорчился. Бескровного разделения и отделения не бывает.
Donetskbi
Ну, а дальше желающие дочитают сами.
Хотел бы только напоследок процитировать кое-что избранное из Ваджры:

"Понимая всю сложность поставленных задач по переделке юго-западной ветви русского народа в «украйинцив», большевики, начиная с 1925-го, принялись завозить в центральные регионы Малороссии десятки тысяч «свидомых галыцийцив», размещая их ровным слоем на руководящих постах в Киеве, и, поручая им промывку мозгов населения [18]. Особенно усердствовал в 1927-1933 годах, руководитель Наркомпроса, пламенный большевик Скрыпник. «Свидомымы» янычарами Франца Иосифа большевики так же заменяли русскую профессуру, ученых, не желавших украинизироваться [19]. В одном из своих писем, Грушевский сообщил, что из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с женами и семьями, молодые люди, мужчины [20]. Очевидно, без привлечения идейных «украйинцив» Австро-Венгрии, взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Малороссии была бы просто невозможна.

А вот что писал один из них о том как их воспринимали в Малороссии: «Мое несчастье в том, что я – галичанин. Тут галичан никто не любит. Старшая русская публика относится к ним враждебно как к большевистскому орудию украинизации (вечные разговоры о «галицийской мове»). Старшие местные украинцы относятся еще хуже, считая галичан «предателями» и «большевистскими наймитами» [21]. У наших «свидомых украйинцив» является хорошим тоном проводить пятиминутки ненависти по отношению к «кату» и «голодоморитэлю украйинського народу» Иосифу Сталину, но комичность ситуации заключается в том, что если бы не железная воля «отца народов», ни «украинцев», ни «Украины» никогда бы не было"
ladybirch
QUOTE (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 12:01)
QUOTE
Известный российский интеллектуал М.Леонтьев
lol.gif lol.gif lol.gif

Дугин все равно "круче". Леонтьев - так себе, шавка гебешная, а вот Дугин - философ!!! Тем более Леонтьев все больше по "америкосам", в Дугин родной, славянофильский.

Страницы: 12345[6]78910

Украина -> Если бы вдруг......





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва