Если бы вдруг......

Честно говоря от тебя не ожидал. Посягательство на любые памятники - кощунство.
Конкретный пример: Владимир с крестом. Он был далёк от святости. Положил кучу народу в воинах. Да не мне тебе рассказывать о нём. Но памятник - стоит. И красивый. Историю забывать нельзя.

Любые потрясения для бизнеса губительны, тем более распад государства. Если принять во внимание что как правило это экспортно ориентированый бизнес то тем более.

Вы на самом деле не понимаете, что правительство здесь не при чем?
Что касается конкретных интересов Востока, уважаемая, вот честное слово, так надоело повторяться... ведь это будет не второе, не третье, а ...дцать третье повторение!
Не обижайтесь, просто поймите, - когда каждый неофит, оказавшийся на форуме, настаивает чтобы что-то еще раз изложили конкретно - это очень утомляет.

А суть претензий изложена выше.

Ну вот как это назвать, когда западенцы говорят: "Мы во Львове делаем как хотим, и к нам не лезьте! А вы в своем Донецке находитесь на Украине, и язык должен быть украинский"

Замечательно, да? если они - то они на западе.
А если мы - то мы на Украине.

И кто после этого отделяет себя от Украины?

Абсолютно согласен, но несмотря на это есть памятники которые у меня вызывают отвращение, есть те которые безразличны и есть те к которым я всегда при случае возвращаюсь. И это абсолютно не зависит от политических мотивов. Например памятник Ленина на Бессарабке мне абсолютно безразличен, я его просто не замечаю, хотя как человек он мне противен, потому как разрушил любимый мною дух имперского Киева.

А во времена империи украинцы делились? Я наверное мало знаю об этом. Просвети

А кто такое говорил? Можно конкретно.
А язык дейтсвительно должен быть украинским, моя дочь свободно понимает этот язык, хоть для моего поколения он чужд. Думаю еще лет 10-15-ть и истирия по поводу языка вообще прекратиться...

Кому это язык "должен" быть украинским? Поясните, пожалуйста, свою мысль.

А насчет 10-15 лет - согласен, прекратится. Через 10-15 лет либо русский язык займет надлежащее место рядом с украинским, и истерия прекратится, либо государства Украина в нынешнем виде не будет, и результат будет тот же самый

я три года жила в Донецке.Никто никого не притесняет, тем более в отношении языка. Суть претензий опять к языку и сведется..Похоже, нравится быть обиженными и ущемленными в правах-обиженных любят.
Специально для меня-не утруждайтесь повторять..ничего нового не скажете..только почему-то поднятя комун.платежей и цен за последний год вы не видете, зато прекрасно видете кризисы 2 летней давности, что конкретно сделали лидеры Востока для реализации своих программ?Да ничего..Это просто манипуляция..в отношении языка так точно..
Кстати, в Харькове ряд предпринимателей подали в суд на мера-регионала по невыполнению его программы.Судебное решение прозвучало так-на момент произнесения он был никем, а значит все обещания никакой силы не имеют.Вот так и конечно правительства ни при чем..

Должен. потому что вы живете в государстве Украина.Говорите на каком хотите, главное, чтоб понимали.Но делопроизводство должно быть на гос.языке. как и законы. А как ы представляете приказы в армии, на каком языке?Или все в двух экземплярах?Тогда еще крымских татар надо уважать и им сделаем государственный..так что готовьтесь учить татарский..Вас , что кто бьет за то, что говорите на русском?Ну страна у нас такая, что не было развития языка десятилетиями..так что ж теперь?давайте возраждать..очень жаль, что не говорю на украинском. потому что нигде его не слышу, кроме новостей..но этого мало. чтоб выучить язык

Это сообщение отредактировал _guess_ - 21-12-2007 - 14:03

Украинцы делились всегда или их делили. Очень объёмная тема. Боюсь если буду выкладывать все материалы то работать некогда будет.

Добавить нечего, полностью поддерживаю.

А я - нет. Надеюсь никого не обижу? И приведу пример не Швейцарией, не Бельгией, а для разнообразия - Канадой. Там в плане языка так жк как на Украине. Нормально и цивилезовано всё

Хорошо..давай так. Проблема языка(хотя я ее за проблему не признаю, ну ладно). у нас с 1991 года..у нас даже референдум был по этому поводу..консультативный. и что?Наверху есть силы, кричащие, что будем два языка делать гос. Что сделано реально за 16 лет?Изменен хоть один закон?Правительства разные были со всех сторон..До 2004 оппозиция была слишком слаба и можно было провернуть все это.Кому это интересно?Да никому..Эта тема поднимается только на форумах и перед выборами как козырь..ВСЕ!
Андей!Вопрос еще раз..сколько государственных языков в России- многонациональной федерации?

не очень знаком с канадской действительностью, может вы просветите, на каком всетаки я зыке говорят в канадской армии на английском или французском?

Наверное, на выбор..приказ на одном-ответ на другом.. Но я тож не знаю, просвети..два языка в армии, юриспруденции и медицине и еще ряду..не может быть ИМХО

Прежде всего хочу заметить, что вы отвечаете не на тот вопрос, который я задал, а на какие-то свои мысли. Поэтому, к сожалению, не могу дальше продолжить беседу - согласитесь, как-то нелепо мне будет вмешиваться, когда вы дискутируете сами с собой.

Для тех кто живет в стране под названием Украина. Сами можете говорить на любом языке, это Ваше право. Но человек также должен уважать национальный язык страны в которой живет.

Может грамоте не обучен? Но ни когда не слышал о швейцарском, бельгийском или канадском языке.... А потому и формат проблемы другой...

Загнивающий Запад лучше наверное....
В Советские времена говорили, что Запад стоит на краю пропасти.... А другие добавляли: и смотрит на нас, что мы в той пропасти делаем...?.))))))))

Этот ответ - самый лучший.
Судя по эммоциям и содержательности - проблема действительно высосана из пальца. Нелепый вопрос - закрыт

Аналогично!Полностью согласна

Серьёзно? Давайте только без подколок. Я обоснованно говорю, что очень большой процент жителей Западной Украины ездят на заработки в Европу. Работают они там не деректорами фирм, даже не водителями маршруток. Кем - знаете. Это - процветание? Прошу эмоции держать при себе. Всех. Пожалуйста

Я не в восторге от такого положения вещей. Но раз осведомлены, скажите сколько зарабатывают, и сколько получается откладывать, а так же в каких условиях живут. Думаю для не эмоциональной оценки этого минимума достаточно.

И снова здравствуйте!
Обратитесь к языковой теме, там этот вопрос и ваш тезис обсосаны до состояния полной прозрачности.
Вкратце - уважение не может быть односторонним. Будете спорить?

А теперь я вас удивлю - есть двуязычные страны, в которых название одного из государственных языков является производным от названия страны.

Извините что долго не отвечал. Внезапная проверка явилась.
Где-то 600-700 евро в среднем. Но блин это же не жизнь - ездить на работу в другую страну..

Извините Лука, но ответ не полный, там же вопросов много...

Я могу судить только по тем областям где бываю долго и часто. В Одессе как мне кажется уровень жизни повыше будет чем в Житомере. Может я не прав. Но как сказал выше - бываю часто. Родственники из Одессы работают в преподами в одесских ВУЗах. Родственники из Житомера - ездят (не все) собирать разные разности (апельсины, лимоны, маслины) по европам...
Им это очень не нравится. Очень тяжело так жить, имея семью.
Разве я не прав? Ничего сверхестественного я не увидел по уровню жизни на Западе. Обычно всё. Откладывать они не могут. Детей учат.

Який сенс тоді в спільній державі. Думаю Центр і Захід і без сходу проживуть.

Есть ещё и пiвдiнь. Правильно написал? Их тоже в расчёт бери.
Ещё история: от станции метро Житомерская ходит маршрутка в городок Радомышль. 100 км на запад от Киева по львовской трассе. Вот.
Часто бываем там, потому как крёстная живёт там. И подруги у матери там есть. Останавливаемся дня на 3 обычно в гостинице. Знаете почему? В домах попросту убого... Бывал в многоэтажках - ещё куда не шло, но если это частный сектор - ужас. Заходишь в ванну и понимаешь что хрен када полезешь туда. А ля год 1982.... О душевых кабинах там похоже не слышали, машинка-автомат из области фантастики... Можете сесть и съездить на выходных. Не вру ей Богу. Одеваются прилично через одного (молодёжь).
Райцентр. Работы нет вапсче. ЖЭСТЬ
И на сладкое. С наступлением темноты центр превращается в АД.
Вакханалия полная. Люди от 13 до 25 лет, в очко пьяные, пьют, пьют и ещё раз пьют.... Найти кого-то трезвого в радиусе 2 км от центра города - практически невозможно. Ментам пофиг. Сами греются.. Как вам? Кстати ещё раз повторяю - я не вру. Не первый год езжу.. Вечером долго решаюсь, если преспичет выйти в магазин. Отель - самый центр города. Из окон всё видно и слышно тоже. Предвидя вопросы отвечаю сразу: в России из того что я видел в райцентрах такого нет. Пьяных менты грузят в бобик сразу. не церемонясь..

Выскажу свою точку зрения. Для того, чтобы понять, откуда происходит противостояние запада и востока Украины, надо понимать, какие процессы происходят в мире за последние, по крайней мере, 400 лет. Дело в том, что исторически в мире сложились два центра силы: англосаксы в виде сначала Британии, а теперь США с одной стороны, и Россия с другой. В последнее время к ним, правда, добавился Китай, а в будущем добавится Индия и Бразилия, но речь не о них. Подчеркиваю, сложилось так исторически.
Каковы цели англосаксов? Эти цели очень хорошо определены и сформулированы еще в 19 веке: Кто владеет Восточной Европой, тот владеет Мировым островом (то есть, Евразией), кто владеет Мировым островом, тот правит миром. Центром Евразии является Россия. Поэтому Россия всегда была препятствием англосаксам на пути к мировому господству. И чтобы достичь этого господства, англосаксам необходимо уничтожить Россию как государство, независимо от того, Российская ли это империя, СССР или нынешняя Россия. Именно этим фактом и объясняется то, что происходит сейчас в приграничных с Россией государствах, и на Украине в том числе.
В своей борьбе против России англосаксы всегда использовали два инструмента:
1. Создание пояса буферных государств между Россией и Западом. Раньше это были страны Прибалтики, Польша, Венгрия... Теперь в этот список включена и Украина. Вот почему американцев так интересует ситуация на Украине!!! Украина нужна им исключительно как буфер!!!
2. В периоды, когда в России начинался бурный рост, для торможения этого процесса англосаксами использовался принцип создания внешней и внутренней напряженности в России. Это когда внутри страны всячески раздувались всяческие противоречия, в первую очередь межнациональные, а за пределами страны - создание очагов напряженности на границе с Россией.

Как это касается Украины? В свое время австро-венгры с подачи англосаксов уничтожили на территории Галиции пророссийски настроенную интеллигенцию и насадили прогерманскую и антирусскую идеологию национализма. Этим самым они создали, так сказать, кадровую базу, историческим продолжением которой являются в наше время "оранжевые". Ну а дальше все просто. Во времена нахождения Украины в составе СССР националисты являлись основой для нагнетания внутренней напряженности, в нынешнее же время они являются основой внешней напряженности у границ России, выполняя тем самым волю англосаксов. Ну а сами то оранжевые, конечно же, ничего не понимают. Как говорится, каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания на того, кто понимает больше.

Теперь посмотрим с этих позиций на противостояние запада и востока Украины. Исторически так сложилось, что у них разные взгляды на историю и будущее Украины. В подобной ситуации те, кто искренне, а не на словах, выступает за сохранение единства Украины, должны понимать, что основа единства - это компромиссы с обеих сторон. Что же мы наблюдаем со стороны "оранжевых"? А наблюдаем мы не желание компромисса, а всяческое стремление к обострению ситуации. Ведь судят о намерениях не по словам, а по делам, истории же с Шухевичем, так называемым "геноцидом" украинцев, дискриминацией русского языка говорят лучше всяких лозунгов и обещаний. А что происходит в результате обострения противоречий? А то, что стороны поляризуются и возможность договориться уменьшается. Встает вопрос: для чего все это нужно? А давайте подумаем, что будет, если Украина распадется? На мой взгляд, локальные конфликты с возможностью перехода в гражданскую войну в такой ситуации неизбежны. А что это значит с учетом целей англосаксов, которые я описал выше? А то, что на границе с Россией создается еще один очаг напряженности. Вот она, на мой взгляд, истинная цель всего происходящего!!! За 16 лет независимости, несмотря на всю агрессивную политику "западенцев", англосаксы убедились, что "перековать" восток Украины в русофобов у них не получилось, поэтому ими был взят курс на развал Украины с присоединением Галиции к Польше, поскольку самостоятельно Галиция выжить будет не в состоянии, она и сейчас сидит на шее у восточных областей. Ну а глупец Ющенко, в меру своего скудного понимания, делает то, что он считает правильным, даже не подозревая, что тем самым он реализует далеко идущие планы Британии и США. Воистину, верно говорится: дурак опаснее врага.

Я бы с Вами не согласился. Что значит разделение страны? Это:
1. Разрыв экономических связей
2. Потеря управления
3. Локальные конфликты

Все это неизбежно приведет к резкому снижению уровня жизни населения. Кроме того, с учетом того, что я написал выше, это приведет к реализации планов англосаксов. Вам это надо?
Встает вопрос: что делать? Ответ на него прост: для того, чтобы понимать, что делать, надо понимать В ПОЛНОЙ МЕРЕ что происходит. Так что самое первое, что необходимо: повышать меру своего понимания происходящих процессов, а когда Вы будете понимать В ПОЛНОЙ МЕРЕ, что происходит, Вам станет ясно, как выбираться из тупика, в который Украину загнали долговременные планы англосаксов и близорукость "оранжевых" как их инструмента.
Так что разделение страны существующих проблем, на мой взгляд, не решит, а вот новых трудностей добавит. Причем как для "оранжевых", так и для "голубых".

Андрюш!По Донецкой области поезди и не такое увидишь..Ей Богу..и пьяные, и нищета и ночью АД... даж гостиницы нет в городах приличной..Так что Запад тут не при чем..