rattus | ||||||||||
Нипанятна Тема об образовании или материальных ценностях? Зачем образование? Эндрю Карнеги университетов не заканчивал. Эдисон тоже. Ломоносов университет сам создал Квартира, машина? Я при любм строе нормально зарабатывал и зарабатывать буду. Без образования Потому, что у меня есть руки и голова. З.Ы. Бывший зек при Союзе так бы и остался зеком.... |
||||||||||
Ой-ли | ||||||||||
Когда у человека в душе клокочет и кипит какая-то мутная гадость, и переполняет, и просится наружу - есть два выхода: унитаз либо форум... Потеряли столько, что не о чем даже сравнивать. |
||||||||||
fekete | ||||||||||
За "мутную гадость" (это Вы так называете мою боль относительно Родины) конечно, спасибо. Но в остальном - голословно, милая Ой-Ли. Вот вспомните, кем были Ваши прадеды-прабабки до 1917 г. (Вы, кажется, "східнячка", если нет - то кем они были до 1939 г.?). И кем бы они были в Швейцарии, например? В СССР была, например, для детей рабочих и крестьян "зеленая улица" при поступлении в ВУЗ. Только подай заявление, если хочешь. Хорошо, упрощу свой вопрос. Кем был бы Ющенко, не будь советской власти? Ответили сами себе? Ну, а теперь снова: потеряли ли украинцы или приобрели? Это сообщение отредактировал fekete - 02-05-2008 - 12:37 |
||||||||||
Ой-ли | ||||||||||
Я была уверена, что Ваш вопрос риторический, т.к. Вы сами себе ответили на него, обозначивая тему. А конкретно о моей семье (я - киевлянка, мои деды и прадеды с Центральной Украины), то мой прадед был церковный староста, у него было 14 детей, ели с серебра, крепкое хозяйство, прислуга... В зо-е годы раскулачили, все забрали, дети кто постарше - уехали в Харьков на заводы, кто поменьше- поумирали в голодовку... Выжило семеро...Судите сами. | ||||||||||
rattus | ||||||||||
Можно я? Один из прадедов был полковником царской армии, несмотря на то, что поляк. Второй был вольным казаком, разгонял, крикунов всяких нагайкой З.Ы.
Потеряли миллионы жизней. Начиная от крестьян, сражавшихся в "бандах" Махно, выселенных в Сибирь, умерших во время голода.... Опять спрошу, зачем образование? |
||||||||||
fekete | ||||||||||
Во-первых, спасибо, что откликнулись на дискуссию (получите плюсики за почин). Во-вторых, у вас по 8 прадедов (4-мужчины, 4-женщины). Они что, все пострадали от Советов? Вы назвали только по 1. В-третьих, ну, может, вы оба принадлежите к тому меньшинству, кто пострадал от коммунизму. Но давайте возьмем среднего украинца. Вот Ющенко, например. Он потерял или получил от Советов? (Ах да, я вспомнил, он потомок каких-то дворян, гетьманов, как в прошлом месяце установило наше СБУ). |
||||||||||
Кыпс | ||||||||||
Истории неизвестно сослагательное наклонение. Один мой прадед из-под Харькова был зажиточным крестьянином про царе (думаю, вполне подходил под определение "кулака" - имел коров, лошадей), другой - сельским писарем. Думаю, они смогли бы и при царе дать детям хорошее образование. А может и нет... Хотя, сомневаюсь, что при царе мой отец, внук того сельского писаря, смог бы сделать такую карьеру, какую он сделал при СССР. А может и смог бы... Что было, то уже произошло. Из моих предков никого не раскулачивали и не репрессировали. И голод в 30-х годах, и после войны пережили все. Сын того "писаря" стал трактористом, и честно погиб на войне в марте 1943. Воевал за наших, за правильную сторону, а не за Гитлера с Бандерой. А его жена, дочка "кулака", в марте 1943 натаскала полную хату наших раненых, когда там неделю шли бои и сгорело всё село, кроме "кулацкого"дома под железной крышей. Вот за это её, вместе с ранеными, чудом не убили немцы. |
||||||||||
rattus | ||||||||||
Пострадало наверное большинство. Потому, что другие страны, то же США например, развивались без лишних жертв и разрушений... Ющенко потерял или получил от Советов? Не знаю |
||||||||||
Кыпс | ||||||||||
Это США-то развивались без "лишних" жертв? Слово-то какое, "лишние жертвы". А какие "не-лишние"? Сколько народу они поубивали сами и лапами своих холуёв!!! Ты же умный раттус раттус! Наверняка много про это знаешь! |
||||||||||
SexПарочка | ||||||||||
Да... тема... Кстати хотели спросить у автора, о чем? Типа помечтаем, что было бы если бы не было советов? Или обосрем Юща в очередной раз? Или как западенцы должны быть благодарны советам.
В Швейцарии, кем бы ни были жили и горя не знали. Особенно понравился вот этот момент
А, ну как быренько давайте аргументы в студию. Только не из области IMXO, а фактиками подкрепленные. |
||||||||||
rattus | ||||||||||
Я имел ввиду, что ни США ни та же Швейцария не рушили "всё до основанья".
|
||||||||||
Кыпс | ||||||||||
А у каждой страны своя история. Франция - разрушала всё до основания, и не только себя, но и всю Европу. Англия вообще полмира перевернула и подмяла под себя. Испания - ну Латинская Америка её хорошо помнит. Германия - и так всё понятно. США - до сих пор мутит воду во всём мире. На их совести куда больше жертв, чем у любого другого государства. |
||||||||||
rattus | ||||||||||
По мне, так лучше брать пример с Англии и Испании, чем с Франции
|
||||||||||
Кыпс | ||||||||||
Так на то она и история, что УЖЕ случилась. Не перделать! Какого ж хрена сейчас всё хаять?! Это Психитра спросить надо, какой диагноз можно поставить тем, кто без устали обгаживает собственное прошлое, одновременно стараясь откреститься от него. Украину уже ну никак не переименушь в "Испанию". Не быть Ющенке герцогом Аламедой, а эта, с косой, ну никак не станет английской ледью. Конечно, прикольно звучало бы "барон Бандера" или "графиня Витренко", или "Маркиз Козолуп с виконтом Подопригорой", но... "не зацвели ещё лилии"! |
||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||
Ученить геноцид индейцев и уничтожить целые цивилизации? Англичане ответственны за аборигенов Австралии.... Да не нужно примеры брать. Своей головой жить надо (или стараться). Были минусы у СССР. Были плюсы. Почему нельзя подойти объективно? |
||||||||||
Farg0 | ||||||||||
Мне сложно понять логику, когда, оценивая 74 года уникального строя, огромной страны, чудовищного эксперимента над сотнями миллионов людей, кто-то говорит о квартирах и колбасе. Одно с другим не вяжется - масштабы разные. Одно можно сказать точно - за каждый "плюс" той власти, платили "минусом". И этот минус засел в головах намного прочнее - как можно осуждать зверства сталинского режима и при этом позитивно оценивать коммунистический режим. И тем более не понятно, при чем здесь Англия и Америка - завоевывать и подавлять других - это понятно. Но СВОИХ...... Расскажите мне о подобном геноциде английского народа или испанского - тогда и поговорим... 74 года коммунистического режима можно оценить только как трагедию. Причем не только Украины, но и всех без исключения республик СССР. |
||||||||||
ladybirch | ||||||||||
Мне кажется годы коммунизма надо забыть как кошмарный сон. Слава Богу сие каннибальское учение кануло в лету и все попытки его реанимировать обречены на провал. Жаль конечно, что в Нюрнберге осудили только фашистскую идеологию, не менее кровавой коммунистической идеологии удалось выжить и еще почти 50 лет отравлять мозги и души людей. А об СССР лучше всего сказал покойный Рейган, характеризуя сие историческое новообразование как империю зла. |
||||||||||
Кыпс | ||||||||||
Рейган говорил много глупостей. Например, что отдал приказ бомбить СССР. Или, "Убейте всех индейцев". Актёр, что с него взять...
да...мечта нацика... Чтобы все забыли о том, как они служили Гитлеру, а потом за это убирали снег в Сибири. Каннибальское учение националистов, к сожалению, до сих пор реанимируется и отправляет души. Но они обречены на провал в конечном итоге. В Нюрнберге осудили нацистскую идеологию, которую разделяли и туземные националисты из числа гитлеровских прихлебателей. Фюрер сдох, но, к сожалению, не всех нациков удалось ещё вывести. Приверженцы кровавой националистической идеи - они как тараканы, если где-то завелись, то вывести их очень трудно. Но возможно. |
||||||||||
Кыпс | ||||||||||
Рассказывать не буду, лень. Лучше почитайте о Французской революции. Тогда и поговорим? Или Франция - это слишком неудобный пример? |
||||||||||
Carnyx | ||||||||||
Боюсь что вы несколько подменяете понятия. В самой идее коммунизма нет ничего плохого, хорошая красивая абстракция. А привела к большой крови идея построения коммунизма в одной стране. Кстати говоря европейские идеологи коммунизма отнеслись к этой идее весьма скептически. Если же взять мировой масштаб, то существование ссср оказало позитивное влияние на развитие науки и техники. Обратие внимание что с развалом ссср были свернуты самые амбициозные проекты например в освоении космоса. так что все относительно. |
||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||
Капулетти! Смерть Монтекки ! Пишут так, будто жили тогда.... Если б я стал рассуждать, что приобрёл или потерял Египет во времена правления Менкаура, выглядело бы дико.. А Берёзка прожив 6 первых лет жизни в Союзе рассуждает как Постернак, у которого отобрали Нобелевскую... |
||||||||||
fekete | ||||||||||
Тема о том, как западенцы должны быть благодарны Советам (наряду с другими украинцами). Насчет "обсырания Юща". Если вы покажете мне, что я не прав (что Ющенко, например, не будь коммунизма, добился бы еще больших высот - в науке, в технике, в интеллекте и т.п.) - поверьте, я только соглашусь с вами и поставлю вам "плюсик".
Этот момент, действительно, интересный. Если бы в Швейцарии жили украинцы - предки Ой-Ли, ваши предки, мои предки, предки других форумчан или не форумчан - Швейцарии бы не было. Была бы Украина. Нет, неправильно. Украины бы не было. Были бы пару захолустных департаментов Франции или историческая область Германии.
Недавно, на этом же форуме я представлял данные по довоенному Львову. Украинцы составляли 7-8% населения Львова, причем занятые на неквалифицированных работах (прачки, истопники, грузчики, ассенизаторы... в прислугу, по-моему, украинцев не брали). Мы хорошо знаем резню "львовских профессоров". Профессора - поляки, их убийцы - украинцы. Вы просите доказательства, а я, честно говоря, не могу вам дать, т.к. не знаю ни одного украинца (в т.ч. западенца), кто бы снизил свой социальный статус из-за "совитской оккупации". Вы знаете - назовите, пожалуйста, только не ИМХО. Наоборот: вчерашние селяне и ассенизаторы обучались грамоте, получали образование, становились украинскими советскими кандидатами наук, докторами, профессорами. Это сообщение отредактировал fekete - 02-05-2008 - 16:21 |
||||||||||
Farg0 | ||||||||||
Бедолага fekete, ему и невдомек, что ассенизаторами и трактористами становились и профессора и кандидаты, просто потому что имели точку зрения, отличную от генеральной линии партии. А миллионы лишились жизни... Но это просто очень неудобная трактовка советской действительности...... |
||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||
Да пожалуйста. Читай
|
||||||||||
Кыпс | ||||||||||
А Франция - неудобная страна в качестве исторического примера? Ну, тоже понятно. То, что неудобно, укры попросту игнорируют, отмалчиваются... И опять очень вольное, самостийное трактование термина "геноцид". Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-05-2008 - 16:37 |
||||||||||
Farg0 | ||||||||||
Я не припомню, чтобы я где-то аппелировал к Франции. Но ладно... Забавно другое: Сверхдержаву 20-го века, одного из лидеров в мировой науке и балете сравнивают со СРЕДНЕВЕКОВОЙ инквизицией. Ладно, если бы сравнивал я, но когда это делают апологеты ТОЙ системы и ТОЙ державы....пожалуй это показательно. Многое становится понятным. Не, "нам такой хоккей не нужен".... |
||||||||||
ladybirch | ||||||||||
Спасибо за сравнение. Пастернак - светлое пятно в хоре подонков прославлявших светлое будущее страны советов. И премию у него не отобрали, а просто заставили от нее отказаться самые "демократичные правители самого самого замечательного государства". |
||||||||||
fekete | ||||||||||
Возможно. Но только не украинские профессора и кандидаты. Уж поверьте. З.Ы. А чего им бороться против генеральной линии, если именно благодаря ей они и стали профессорами и кандидатами? Только в государстве рабочих и крестьян человек с интеллектом пастуха или доярки мог получать научные степенЯ. |
||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||
Ты просил примера геноцида испанского народа испанцами. Я привёл. Я не привык переписывать историю. Было - было. Инквизиторы были и остануться ублюдками. И никто в Испании не додумается присваивать улицам имена Торквемады, ставить ему памятники и делать героем нации. На Украине - легко.. Ань.... Окромя Пастернака есть огромное количество постернаков, живших и творивших в СССР |
||||||||||
Кыпс | ||||||||||
А мы тут и говорили об имстории и исторических потрясениях. Чем плох пример Франции, пережившей сильнейшее потрясение? Неудобен? В 1917 году Россия не была Сверхдержавой. Она стала таковой именно в период Советской власти . Учите историю. А вам никакой "хоккей" не нужен, это заметно. Психология эмигранта - тут мне плохо, эх, уехать бы в богатую страну и сесть там на пособие. Чтоб ничего не делать, и сразу зажить хорошо. Можно и насчёт "геноцида" понапридумывать... |
||||||||||
ladybirch | ||||||||||
СССР стала "сверхдержавой" за счет использования рабского труда подданых, торговли природными ресурсами. И постепенно превратилась в монстра на глиняных ногах и гениальное изобретение Рейгана (знаменитое СОИ - блеф для тупых советских генералов) очень быстро разрушило эту "сверхдержаву", сателлиты котрой бежали от ее обломков как черт от ладана. Это такой маленький экскурс в историию. | ||||||||||
Farg0 | ||||||||||
Еще бы! В этом есть логика, ибо прирожденный гений - гений во всем - он homo sapiens, человек разумный. И именно благодаря этому, они заканчивали в ГУЛАГе или на Соловках. А кто будет восхвалять власть? Вот, наверное, человек с интеллектом пастуха или доярки (Ваши слова - не мои) - вот они этим и занимались. А еще стучали на своих менее осторожных коллег. |
||||||||||
Farg0 | ||||||||||
Почему Вы позволяете себе советовать мне учить историю? Особенно учитывая Ваш уровень знания ее. Тем более ,что я говорил о СССР, а не о России. Тем более, напомню Вам, СССР был не только Россией! Но да Бог с Вами... Так вот - возвращаясь к баранам: Вы СССР сравниваете со средневековой инквизицией? Даже для моего восприятия СССР, Вы слишком занизили планку... |
||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||
Расскажи, кто развивался иначе? Может Англия? Или ещё кто? Все становяться именно так Сверхдержавами. Некоторые Мировые Войны развязывают..
Это не экскурс в историю.... Это иначе называется.. Но ты девушка и я промолчу. Смешит другое.. Ты уверена, что в Эдинбурге демократии училась? |
||||||||||
Кыпс | ||||||||||
Ну должен же кто-то научить. А у вас в "деморатическом хохолке" принято получать разрешение, чтобы что-то сказать? Демократическая, свободная страна! А в 1917 СССР не было. Учите историю
Да-да, конечно,именно туда и возвращайтесь. Потому как я про инквизицию ничего не говорил. Это глюки, наверное, у кого-то ... |