74 года коммунизма в Украине

Ну, во-1-х, кое-что относится к 30-м гг. ХХ века, как раз перед советской "оккупацией". Вы уж извините, но я уже постфактум выделил.(Кстати все остальное - относится к концу XIX - началу ХХ в.)

Во-вторых, я не хотел приводить всю статью, а дал ссылку.
Ну ладно, специально для Вас цитирую еще:

И это - в Польше, которая сама была слаборазвитой.
Там и про Львов есть:

Если нужно, я могу привести еще цитаты.

Это сообщение отредактировал fekete - 09-05-2008 - 22:57

Хорошо что мы с тобой дружим........ Будь ты мой недруг.........
Не пиши никогда больше такого...
Тем более о Польше
Костик хорош, давай завтра, а сегодня зі Святом Перемоги!!!

Тебя тож Андрей!!! *А я только недавно с факельного шествия пришол *

Так ведь то же самое можно сказать и про крестьян СССР того времени

Была аграрной, ну и что? Индустриализация - показатель. Я живу в аграрной области. Думаете, здесь люди живут беднее и хуже чем в городах? Не уверен

Почему разговор идет только о Западной Украине ???

да.

Чем?
З.Ы.
Заходите почаще, на днях я тему об преступлениях коммунистов открою.

обычно не цитирую выссказывания полностьюю...
но тут как говориться...не убавить не прибавить...
все верно сказано.

некоторым тут хоть аргументы приводи....хоть просто от сердца рассказывай...хоть скорпулезно цитаты выписывай - им все одно.
за 4 года пробывал по всякому разговаривать.
но тут разговаривать многие не хотят. и понимать ничего не хотят.
и как пишет автор действительно становиться противно от этих...вот таких вот...
полностью согласен с автором.
спорить или говорить тут некоторым о правде и идеалах, о том что СССР это было самое светлое и прекрассное что было у человечества в принципе..это здесь пустой номер...потому как есть определенная категория людей которые против всего советского в принципе.
их аж колотит от нашего герба, знамени, гимна, идеалов, истории...
колотит и выворачивает...
ну и пусть их...
от этого правда не становиться другой.
СССР и в этом 74 года когда мы все жиди в одной стране это было самое золотое время для всх народов и для земной цивилизации в целом. потому что в лице СССР у всех была надежда, вера и счастье.

Прочитав эту фразу сначала не понял - КТО мы? А потом понял - опечатка!
У меня дядька - швейцарец. Приезжая в Украину он выпив любит разлагольствовать мол капиталисты гнобители, заставляют китайцев и прочих работать на них и тому подобное... Однажды я спросил его -"Почему тогда вы революцию у себя не зделаете?" И получил Откровенный ответ -"Мы что - дураки?"
Расскажите о золотом времени народов татарам чеченцам, немцам...

Хомячок, ты рассказывать можешь...что твой агитатор... Талант!
Но ты рассказывай тем ,кто не жил при совке, потому что тот, кто жил, и кто не привык носить розовые очки, тому ты ничего своими первомайскими лозунгами не докажешь.
Ты лучше проводи агитацию среди школьников - твоя аудитория: они фантастику любят в таком возрасте)))
А пока - С Днем победы тебя!

Прослезился...захотелось встать и бежать... , искать знамя,и герб, но бежать непременно в буденовке.

otkruvaysova - Чипаев!

Хороший смайлик искал такой, но не нашел.Почитаешь такие трогательные речи, и борешься с желанием вступить в КПСС.

Зачем в КПСС? У нас КПУ есть! Анекдот про Симоненко вспомнил:
-"Землю крестьянам! Заводы - рабочим! "Мерседес" к подъезду!"

В отличие от народов названных стран, украинцы не способны к державотворчеству, потому что:
а) Украинцы не могут поставить государственные интересы выше личных.
б) Украина бедна личностями (это сказал какой-то деятель во времена Центральной Рады, забыл, кто).
То, что мы имеем сейчас я не могу назвать державой и державотворчеством. А то, что Украина вот уже 17-й год независима - совсем не заслуга украинцев. Просто: кому сейчас надо эта головная боль?

Это сообщение отредактировал fekete - 10-05-2008 - 02:48

Высказывание похоже на реплику Бисмарка:
-"Польская культура? Пару молитвенников ещё не культура" Странно в одной теме вспоминают о многих украинцах внёсших немалый вкрад в построение СССР, а тут оказывается, что они строить ничего не могут

Это сообщение отредактировал rattus - 10-05-2008 - 02:49

Украинцы, внесшие вклад в развитие СССР, были частицей советской общности, они действовали от имени и во имя СССР и идентифицировали себя как советские люди (или даже русские).
Они утратили украинскую самоидентификацию. Можно сказать, что они русифицировались.

Не могу удержаться, чтобы не съязвить: "Украинская культура? Гопак, співи и вышиванка - еще не культура" (fekete).
И еще одно высказывание, более по теме: "Что такое Россия я понимаю, что такое Украина я не понимаю" (фельдмаршал фон Эйхгорн, командующий германскими оккупационными войсками на Украине в 1918 г.)

Это сообщение отредактировал fekete - 10-05-2008 - 03:12

Вывод? Чтобы могли страну свою построить нужно их назад украинизировать!

Так Бисмарк не язвил, это его мнение об культуре поляков. И по логике язвить вам по поводу немецкой культуры надо, ведь это немец сказал...

Это сообщение отредактировал rattus - 10-05-2008 - 03:19

я тоже соглашусь с мнением о том, что нельзя бросать "нелицеприятные эпитеты" в адрес страны.. особенно, в которой жил...

только вот название темки следует чуточку поменять ибо не было коммунизма ни в Украине, ни в СССР в целом

думаю, не станут отрицать что все эти годы мы находились всего лишь на первой фазе..
хотя автор темы в первом посте затронул момент, что он имеет в виду советский режим, но этот режим всего лишь организовывал достижение основной цели - полный коммунизм.

точно также, как есть иные категории людей, которых колотит, например, от абревиатуры УПА или НАТО

только может стоит задуматься, почему так колотит? одних - от одного, других - от другого? возможно, есть причины этому?
понравились Ваши слова:

действительно, что не становится... но почему-то часто оказывается, что и те говорят правду, и другие... хотя вроде бы о противоположных вещах речь идет... так у кого же правдивие? у одних правда от отцов и дедов, и у других точно так же... но... разная она.. с разных сторон смотрели на то, что было... поэтому и разная... и у каждого своя.. ибо правда — это субъективное восприятие истины.
а как было в действительности? что является истиной? сложно сказать... особенно сейчас нам.. нас там не было
поэтому стоит понимать всего лишь эту субъективность восприятия.. и уважать восприятие другого человека..

тут просто хочу уточнить: "у всех" - это у кого? у тех, кто жил в СССР? или у всей земной цивилизации?


по самому сабжу и по моему скромному мнению: украинцы от советского режима и приобрели, и потеряли. было много вещей, которые способствовали воспитанию многих позитивных ценностей (образование способствовало, например) - это приобретение. а вот потеря самоидентификации, потеря осознания себя как личности каждым человеком - это потеря..
это моё субъективное восприятие..

а вот в целом хочу сказать, что за все эти годы украинцы однозначно приобрели ОПЫТ.. а это самое ценное в нашей жизни. вот только жаль, что не часто мы умеем делать выводы, что уж оч зацикливаемся на процессе, забывая про цель.. а может просто не умеем ещё ее ставить

хочу просто понять:
поскольку они (украинцы) русифицировались, у них после этого появилась некая способность строить государство?

и, если да, то применимо ли это к любому процессу народозации*? (итальянизация, полонизация, англозация)


*"народозация" - сори за термин, в скобках попыталась объяснить, что имею в виду. если кто-то знает словарное звучание - буду признательна за исправление моей ошибки

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 10-05-2008 - 11:09

Многие меня не поймут. Но именно вы, может быть, поймете.
Государство строит не отдельная личность, а общество.
Причем - не просто арифметическая сумма личностей, а та новая сущность, которая появляется от их объединения.
Украинец, допустим, попавший в другую страну, просто встраивается в этот процесс и может достичь успеха (как это было в СССР, в России).
Верни такого украинца обратно в Украину - ничего не будет, потому что здесь нет того процесса. Есть более понятное слово "система". На Украине другая система.

Много русских (немцев, французов, поляков, чехов и т.п.), собравшись вместе, могут построить государство.
Много украинцев, собравшись вместе, не могут построить государство.


Это сообщение отредактировал fekete - 10-05-2008 - 11:56

Понастроила Российская империя.
А в 1917-1991 - СССР.

Вот в Танзании, например, очень долго правила Британская империя. И, конечно же, чего-то там понастроила.
Лет сорок-пятьдесят тому назад Танзания стала независимой. Ну, и какой там "взлет"?

А можно узнать, на каком основании сделаны подобные выводы???

СССР был образован не в 1917, а в 1922 году.

Ниабманывайте Буржуи понастроили. Английские французкие в том числе.

Какая такая - другая?

Поддерживаю! Раскажите....

...чем в СССР!
(простите за бойан)

На основе фактов (страсть к массовым сборищам и выборам, внесение изменений в процесс самих выборов, таких как третий тур, системотическое нарушение основного закона гарантом основного закона и т.д.и т.п. )
Некрасиво нарушать Конституцию в угоду личным амбициям. Другим может быть повадно.

мне кажется, что просто нам следует чётко разграничивать понятия "строительство государства" (в контексте "особой организации общества") и строительство - как материальное производство чего-либо.
мне кажется, что изначально затрагивался первый вариант.

да, есть подобное у нас. даже пословицы существуют: "на дві булави - три гетьмани" або "одна булава - три гетьмани" (кстати, тоже невозможно определиться, то ли одна булава, то ли две хорошо, что хоть претендетов сталое количество )
но хочется заметить, что не могут построить потому, что нет и не было пока что такого лидера, который бы сумел организовать шаги к достижению цели, именуемой "строительство государства"..
хотели (пытались) многие, но не смогли ("политическая импотенция" ).. мне кажется, что те, кто хотят (вроде бы)организовать построение государства, на самом деле сориентированы не на поднятие того (извините за сравнение ) "органа", которым полагается строить, а на то, чтобы (раз уж пошла такая пьянка) вкусно поесть для начала и удовлетворить иные "органы"

да )) строит государство общество (множество людей), но тон задаёт лидер (отдельная личность). именно лидер создаёт те условия для объединения, которое помогает сформировать новую сущность.

а вот почему уж так происходит, что мы не способны построить государство, задумывалась уже давненько, и даже есть некоторые предположения с точки зрения психологии личности и социальной психологии. но об этом, наверное, следует говорить в темке о менталитете.

спасибо, Евгений, за веру в меня. я буду стараться

Поддерживаю! Низя нарушать! Хорошо ещё, что из танков парламент из танков не раздолбали. Кто отстроил бы? Украинцы ж не умеют. А ещё можно опозицию в тюрьму посадить....

Костик а ты кем трудилсо во времена СССР? Много записей в ТК?
И если не секрет где жил? Имею ввиду жилищные условия?

А факты в студию можно??? Которые подтвердили бы вашу точку зрения.
Вот только фактов, реальных, исторических, а не личных домыслов. Подтвержденных как минимум вековым периодом времени.

А насчет массовых сборищ, так вы вглубь украинской истории копните. Прийдете к громадам (насчет них сами почитаете). А после уже попытайтесь объяснить мне, политики громад - это хорошо или плохо.

ЗЫ: Я понимаю, что для вас третий тур выборов ну никак не приемлем. Ну уж простите, для Украины выборы Дмитрия Медведева еще более неприемлимы. Кстати, как там, Путина уже ПМ поставили??? Или только собираются??? И вы нам еще будете про демократию рассказывать??? Или уже всех "несогласных" разогнали???

На стройке. Столяром, каменщиком. У меня 11 строительных специальностей Я ж сразу после школы на работы пошол В Армении был посе землетрясения... Но при СССР я не много работал, служить ушол. Когда дембельнулся - Союза уже небыло А жил с родителями. Хотя какое жил, в разездах постоянно был, на стройках...