74 года коммунизма в Украине

Швейцарцы и украинцы - не то, что две большие разницы. Это - разные галактики.
(Не знаю, почему у нас так любят сравнивать Украину именно со Швейцарией... Анекдот, короче.)
Я могу передать историю, которую прочитал в каких-то воспоминаниях о Ленине.

Ну как, похоже на менталитет украинцев?
Уж лучше сравнивайте Украину с Польшей, с Румынией, но только не со Швейцарией.

Позавчера по телеку показывали встречу Юща с ветеранами !
Встал какой то старый пердун , согнулся до земли - еле шамкает и задает вопрос президенту ,, Когда Бендере присвоят звание Героя Украины ,, Ему бы внуков нянчить , с бабкой на печи лежать а его Бандера волнует
Вот оно подтверждение правоты моих слов ( смотрите пост выше )

Это сообщение отредактировал horvat - 11-05-2008 - 00:51

Это верно.
Но за этим сразу же следует другой вопрос:
"Кто мы с вами: таланты или Шариковы?"
(Это я так, не конкретно вам или мне, а в общем. Всем нам в целом не хватает самокритичности)
В общем, не будь советской власти, большинство не пробилось бы.

Это сообщение отредактировал fekete - 11-05-2008 - 14:48

Где это написано?

Мешает Россия - см. наш форум.
Мешают евреи - я слышу в частных беседах. Якобы в верхах - половина евреев, и они мешают.

Не винит. А погромы в отдельно взятых городах и высылка грузин в массовом порядке - это так, мелочи.
КПСС, если мне не изменяет память, насчитывала 27 млн, т.е. отнюдь не большинство населения СССР.

Да это мелочи.

Поинтересуйся статистикой. Сколько миллионов украинцев состояли в КПСС...

Никогда не считал, что проблемы наши - в политике России. Мешают прежде всего те наши "государственные деятели" которые привыкли оглядываться на Москву.
А что касается евреев и "частных бесед", то смею Вас уверить в России в "частных беседах" т.н. "еврейский вопрос" поднимается ещё чаще. Ну и что?

Ай, молодца! Значит, когда вашему брату, к примеру, эстонцы хвост прищемят - это трагедия и сплошное безобразие. А когда наоборот - мелочи.

Какая мне разница сколько украинцев было в КПСС на 1991 год? Лучше поинтересуйтесь национальным составом первого "украинского советского" правительства и первого ЦК КП(б)У. Презанятнейшая картинка получится!

Не знаю точно, сколько в "украинском", но думаю что не более, чем в "российском"

Зы. Для справки - в первом российском правительстве был один русский - Ульянов(Ленин), да и то не факт

Таких как твои родители миллионы ! Только нынешним радетелям демократии гораздо важнее то какой длины были очереди за колбасой в магазинах
и то сколько невинных шлепнули большевики в 17-том !
(второй пункт чем то Президенсткую демагогию о голодоморе напоминает - ты не находиш ? )

Это сообщение отредактировал horvat - 11-05-2008 - 17:26

потому что извините...но на глупости отвечать не хочется.
если человек думает...сопоставляет и делает выводы, тогда еще есть надежда....а так- никакой...

мы знаем, что наш советский народ пережил войну и страшные разрушения.
и если в 50 годах стандартом жизни были действительно коммуналки и железные кровати с набалдишничками возле толстпузых комодов, то уже к началу восьмидесятых годов общим стандартом стала отдельная квартира с польскими "стенками" и цветным телевизором "рубин"...
такого прогресса и такого невероятного взлета уровня жизни незнала ни одна страна в мире.
повторяю для тупоголовых фанатиков запада - ни одна старна, кроме СССР не шла такими семимильными шагами в процессе улучшения и качества жизни.

даже сейчас на западе НИГДЕ НИКТО не имеет того что тмедло наше общество в середине 80 х годов.
редко кто имеет свою квартиру.в основном все снимают.
это бешеные деньги и огромные рассходы при мизерных зарплатах в европе...зарплаты, которые с началом 2001 года все время уменьшаются...
а иметь квартиру, подобную нашей хрущевке ( в собственность) на западе это невероятный уровень доходов и добробыта и это могут себе позволить еденицы.
все это советский народ уже имел 30 лет назад.
чего запад не имеет и иметь никогда не будет.
я уже не говорю про систему образовани и медицину. которая была досступна всем и на очень хорошем уровне.

социальные гарантии, стабильность, жилье, условия для работы и отдыха.
все это было и было лучшим в мире.

так что не нужно опять про коммуналлки прочий бред.....
расскажите это западникам и америкосным вонючим подпевалам...
они такие сказзки любят....

Поэтому писать о прошлом нужно исключительно гадости?

В КПСС было поступить довольно трудно (особенно лицам не рабочего происхождения). Поэтому такая ограниченная цифра.
Не было бы ограничений - цифра поднялась бы процентов до 80 населения.
Членство в КППС было основным методом повышения стадного ранга (а ведь это самое главное для человека - не какие-то там высокие убеждения).
Многим амбициозным людям при всем их желании не удалось поступить в КППС при СССР. Они-то и составили в основном "демократов", которые прорвались во власть в 1991 г.

З.Ы. Не нужно представлять коммунистов, как отдельную национальность, что ли, отдельный генотип.

хороший вопрос.
почему о прошлом пишут только гадости? и КТО ЭТИ ГАДОСТИ пишет и как так получается что нашу историю представляют именно в таком свете?
В сказке Льюиса Кэролла "Алиса в стране
чудес" есть замечательный эпизод безумного чаепития за невероятно
длинным столом: выпив чай из одной чашки и основательно загадив
вокруг себя скатерть, гость пересаживался на соседнее место, где
стояла пока еще чистая чашка, и чаепитие продолжалось. С намипроизошло нечто подобное: "Нет, этот флаг не отстирать!" -
сказали "бывшие" советские люди, и серпасто-молоткастое красное
знамя полетело в мусорный ящик. Вместо него достали много
разноцветных флажков, скопированных из учебника истории - и
чаепитие продолжается. Убирать за собой - не в наших правилах, и
когда мы загадим очередной флажок, мы откопаем в историческом
музее еще один - благо история у нас богатая. Но эта дорога ведет
в никуда.
Они,конечно, могут считать себя наследниками дореволюционной русской,украинской,нанайской, туркменской и прочей
культуры, но это - большой самообман, ибо хотим мы того или не
хотим, мы всегда в первую очередь являемся наследниками наших
отцов и дедов, а не каких-то полумифических дореволюционных
прапрапрадедов. Невозможно вычеркнуть из истории 70 лет, если в
эти 70 лет уместились жизни твоего отца и деда. Надеюсь, что
раньше или позже эти люди поймут всю бесплодность бегства от
самих себя.
Когда в 60-е годы на Америку
обрушилась правда о Вьетнаме, правда о том, что некий лейтенант
армии США сделал с мирными жителями деревушки Сонгми, казалось,
что звездно-полосатый американский флаг уже невозможно отстирать
от запекшейся на нем крови - слишком много ее было, начиная с
крови миллионов американских индейцев, безжалостно вырезанных еще
в 19-ом веке. Казалось, флаг этот можно только сжечь, что и
делали тогда многие американские студенты во время массовых
демонстраций протеста. Но среди американцев нашелся тогда один
умный человек, который сказал: "Don't burn it - wash it!" ("Не
сжигайте его, а выстирайте!"). И к их чести надо сказать, что они
нашли в себе силы понять: единственный путь из кризиса
национального самосознания - это работать, каждодневно и усердно,
над тем, чтобы Америка стала лучше и чище, чтобы в один
прекрасный день они снова могли по праву гордиться своим флагом.
Это очень долгий и трудный, но единственный путь, на котором
действительно можно стать сегодня немного лучше, чем вчера.
А что сделали мы, когда узнали правду об Афганистане и
сталинских лагерях?
Поспешили сменить не только флаг но и отречься от своей национальсти.
Скорее переименовались из советских людей в нанайские, украинские, латышские и прочее....и прочее....
Надо, в конце концов, примириться со своей историей и своим
советским происхождением, научиться гордиться тем, чем
действительно можно гордиться в советской истории, и стыдиться
того, чем гордиться нельзя. Потому что только тогда, когда
стыдно, хочется хоть что-то исправить. Тем, кто полностью отрекся
от своего советского происхождения вроде бы легче жить: советская
история для них - это как бы не их история, не их наследие, и им
вроде бы не за что испытывать стыд, но они обворовали самих себя,
сделавшись людьми без корней, без истории и культуры.

Перефразирую ваш вопрос: Поэтому о настоящем нужно писать лишь гадости???

Лука, я не пишу гадости. Я описываю свое видение ситуации, основываясь на имеющейся у меня информации. Так же, как это делаете и вы. Как видите, наше мнение мягко говоря, слегка не совпадает. Однако почему вам так трудно принять во внимание точку зрения, отличную от вашей??? Или вы хотите сказать, что все при союзе жили хорошо??? И что действительно очень хорошо жилось в колхозах??? И что все поголовно имели квартиры??? Машины??? Не дыло километровых очередей??? Не было дефицитных товаров??? Что так легко было купить те же джинсы??? И что за товары не переплачивали выше их стоимости в несколько раз??? И что простой рабочий мог себе позволить каждый год отдыхать на море, а не дожидаться несколько лет профсоюзной путевки??? Это ведь все - реалии того времени. Того прекрасного времени, о котором вы рассказываете.

ЗЫ: Кстати, чуть не забыла. Насчет бесплатного образования. Я думаю, тут юристы - экономисты есть??? И думаю, все знают, что сыр бесплатный только в мышеловке бывает. Так вот, господа уважаемые, не расскажете ли вы мне, откель сие образование бесплатное берется??? Правильно, из налогов, которые государство имеет с народа. Следовательно имеем что??? Правильно платили мы за бесплатное образование.

Это Вы про Кучму?

Выходит мы сейчас за образование и медицину платим дважды , сначала в ввиде налогов а потом ввиде живых денег при обращении в эти учреждения !

Ну как те сказать? За чертой бедности не жил никто.
Щас это удел ой как многих.... Тут бесполезно спорить,
ибо это не отрицает нихто. Даже оранжевые.
И для меня СССР - это не Сталин и Ленин. До 53 года
это было царство террора. Этакая монархия.

Да. То что я видел в 80 гг. и то что мать рассказывает (школьников всех возили в колхозы и летом на 2 недели в трудовой лагерь) - не сравнить с тем во что сейчас превращено село.

Получить жильё бесплатно мог практически любой.
Мои родители закончив универ полгода прожили в коммуналке,
а потом получили квартиру 3-хкомнатную.
Переехав в Сибирь моментально получили 5-тикомнатный дом с баней..
В коммуналках ютятся и сейчас. Ибо цены на жильё - аховские.

В кредит можно было элемментарно взять. Любую.
Причем кредит был беспроцентный. У деда была копейка,
потом шестёрка. Крёстная ездила на 24 Волге в 88 году.

Были.

Они и щас есть. Найди колбасу из мяса в магазине...

В магазине - нет. У спекулянтов - пожалуйста.

Было дело...

Здесь - неправда. Можно было сесть и ехать без путёвок. Как человек, каждое лето проводящий у бабке в Одессе минимум месяц пишу. Столько приезжих что в глазах рябит. Недорого это было.

Паслушал.
1. До 53 года и не жил никто. Была просто жопа. Террор, репрессии и война.
Кстати, ты голосовала в Дне Победы а комментов - не было
2.Постоянная жизнь в колхозе была такая же как у обычного фермера.
Подъём в 5 утра. И пошло поехало. Люди работали.
Ты будешь утверждать что щас село выглядет лучше чем тогда? Не будешь, ибо это не так.
3.Любой. Щас никто. Вопрос на сегодня острейший.
4.Конечно был кредит. Знаю что дед первую машину купил в кредит.
Мы покупали в кредит гарнитур, холодильник, телек.... Без проблем.
5. Повторяю. Уехать на море и отдохнуть в СССР ни у кого не вызывал трудностей. Материально это было легко

Гм... я вот в этом году в Крым не поеду, поеду в Тунис, это не намного дороже. Могу себе позволить...раз в году...материально это нетрудно.

ты то послушал.
и очень правильно и конструктивно ответил.
только она ничего не слушает да и просто не понимает....
с такими как она говорить бессполезно.
позиция твоя верная и елинственно правильная.
с тем что сказал в посте полностью согласен.

причемвсе свои огрехи...непонимание в принципе истории и ситуация ....полная несведущность в вопросах...не желание видеть слышать и понимать она перекладывает на тебя же!!!!
брось это дело спорить с подобным контингентом...

Да надоест - перестану. Просто непонятно:
как человек может говорить, что раньше уехать к морю
было сложно? Когда билет на поезд стоил 3 рубля?
И сейчас, когда Киев-Одесса стоит на четверых 500 гривен,
при зарплате в среднем гривен 800. Да даже 1000..
Зачем спорить с тем, что очевидно? Я в этот отпуск
просадил на четверых 50000 рублей. Просто вкусно ели и развлекались.
Во времена Союза мы летали из Сибири в Москву и объезжали всех
от Курска до Тернополя и Одессы. Просто на отпускные отца.
Где-то 1000 советских рублей

Может, ты просто мало зарабатываешь?

Много. И никогда не стесняюсь этого.
Своей башкой зарабатываю. Причём
столько же заробатывал бы и при коммунистах.
Комп щас - незаменимая вещь.
Верко - вредина

Так почему же тогда лучше было "тогда"? Сейчас можно и на Кипр слетать, если хорошо зарабатываешь, а не париться в Крыму с его никчемным сервисом. Только не говори, что в СССР можно было на Кипр слетать.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 11-05-2008 - 22:32

Мань! Я не говорю что лучше было. Я всего лишь говорю,
что было и хорошее. И многа. Ты ловила камболу в Тихом океане?
Ловила. А щас хрен словила бы. На самолёт бабло копить заколебалось бы

В СССР можно было в Крым или на Кавказ слетать на выходные

Ни фига подобного, билет из Киева до Сочи и обратно - 70 рэ, между прочим, сумма немалая.

И это вы обсуждаете девушку! Мда...
Много у вас чувства такта и коректности? ( в ковычках).
Если все приверженостцы совет. идеологии, как вы такие Хамы, то ну её (советскую) идеологию в болото!!!!!!!!!!!
И не надо про романтику, уже видели её в очередях и не раз.